【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外,历史的足迹都有相似
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 31 01:16:28 2006), 站内
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: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外,历史的足迹都有相似
: : 发信站: 水木社区 (Thu Aug 31 00:30:23 2006), 站内
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: : 我主要对你前面北周贡献大的说法发表议论
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: : 北周除了统一 制度上贡献不如北齐吧
: : 陈寅恪及其反对者黄永年都论述过这一点
: 北周苏绰六策中的“唯才是举”原则以及府兵制,在中国历史上都是比较大的创举。
: 北齐我看不出有什么突出的制度创新。
我说的是制度继承上的贡献 你说的是创新 大家说岔了 呵呵
: : 士人“内齐外周” 因为北周更野蛮 其统一也是因为它的野蛮而不是汉化
: 北周统一是因为野蛮?至少北齐直到灭亡军队的战斗力都不比北周军差,所以也无法
: 得出所谓北周比北齐还野蛮。
不能因为北齐灭亡时军队战斗力还很强就说它不亚于北周啊
凿河冰的故事大家都听说过 北齐后期已经不敢去挑衅北周 还怕对方来挑衅
北齐还是比北周的人造部落正常
北周破江陵何其野蛮 吓得颜之推拚死跑到北齐
: : 相对北周 北齐的政治矛盾可以用文武分途的线索穿起来
: : 包括崔季舒等多人上谏 为韩长鸾谮杀一事
: 韩长鸾不代表武人,武人代表如斛律光等人也被杀掉了,穆提婆等人只能算是恩幸,
: 北齐朝廷长期由恩幸和勋贵轮流控制,汉人官僚只不过是办事人员和点缀而已。
: 一旦他们想动摇这一惯例,就会遭到无情的打击。
韩长鸾就是侍卫领军出身 如何不能代表武人
传记里这两条很明显:
珽语凤云:“强弓长矛,无容相谢;军国谋算,何由得争。”凤答曰:“各出意见,岂在文武优劣。”
(这祖珽是汉人士人领袖,不止一次掌权)
凤与权要之中,尤嫉人士……每朝士谘事,莫敢仰视,动致呵斥,辄詈云:“狗汉大不可耐,唯须杀却。”若见武职,虽厮养末品,亦容下之。
你把北齐政治斗争都说成胡汉对立 未免简单 要探讨这个问题得打很多字
: : 文官内部也有党派 并非如印象中被一网打尽 此事前后都有说话地位
: 一网打尽当然不可能,朝廷还需要干事的,但说话的地位十分有限。
: : 而此后韩长鸾等人却因为别事被免官好久
: 恩幸派依然掌握大权
我觉得“恩幸派”这个说法没有意义 “恩幸”之间又不是一伙的 韩长鸾血统也不清楚
总之恩幸与朝士之间的矛盾不宜等同于胡汉
: : 如果你指的是这件事 不知道杀了六个人怎么能和“河阴之变”杀两千人相比
: 此六人均为文官中的领袖人物,仅因韩一句话就被杀,联系到韩之前的一系列言论,
: 足见汉人官僚面临局势之险恶。
杀重臣怎么了 高洋还在发疯的时候乱杀呢
资历更深于祖珽的赵彦深和阳休之等均安然无恙
颜之推谈到这事的时候就说“时武职疾文人……”
: : 至于北齐人物常出现的对“汉”的蔑视
: : 一种观点认为“汉”是人的意思 不一定指汉人
: : 我有保留的同意
: “一钱汉”若不是指汉人,高昂凭什么大怒?
其实可以打个粗俗点的比方
几个人一起吃饭 有人说话一口一个“傻婢” 在座的女性很不满
你说是否就意味着说话的人对婢、对女性有蔑视的意思呢
: : 对比《隋书·地理志》中对北齐和北周境内民生风俗的描述
: : 可以发现北齐境内的描述简直和汉代一样 多有“务农桑,崇尚学业”一条
: : 北周境内则是“多尚武节”
: : 而且让我惊讶的是 对北齐旧境的描述居然完全不涉及胡族 对北周境内的描述却多处提到
: : 可见与北齐胡化多保留于军事系统不同 北周是连居民都一并胡化了
: : 汉魏以来关中的羌村广布 一直存在到中唐 还产生了夫蒙灵察 荔非元礼等人物
: 这是府兵制的必然结果,但不能因此就得出北齐比北周高级,北齐只是把汉人当劳动力
: 而已(见高欢那句著名的话:其语鲜卑则曰:‘汉民是汝奴,夫为汝耕,妇为汝织,汝何为陵之?’其语华人则曰:‘鲜卑是汝客,得汝一斛粟,一匹绢,为汝击贼,令汝安宁,汝何为疾之?’。)
: 唐朝汉人的胡化肯定要比清朝严重,是不是由此得出唐朝汉人地位不如清朝汉人地位?
我认为清朝汉人胡化严重 唐朝汉人还有衣冠礼乐
: : 至于“民族压迫” 我指北周的鲜卑杂胡胡汉统治集团作为一体 共同压制“正宗”的汉人
: : 近来我看了马长寿1963年写成的《碑铭所见前秦至隋初的关中部族》
: : 不过刚才觉得这种想法有问题 收回
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: : 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外,历史的足迹都有相似
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Aug 27 22:39:46 2006), 站内
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: : : 恰恰相反,北周的民族团结搞得是不错的,宇文泰想把汉人豪强也变成鲜卑人,
: : : 北齐就不行了,在高洋以后,汉人就一直遭压抑,韩凤大杀汉官,赶得上小河阴
: : : 之变了。
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: : : 政权组织上,北周类似军阀联盟,北齐中央集权程度更强。北周实行了唯才是举和
: : : 府兵政策,把地方豪强和中央政府比较好的结合起来;北齐一直就是勋贵和恩幸轮流
: : : 掌权,部分文人充当秘书、谋士的角色。
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: : : 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外,历史的足迹都有相似
: : : : 发信站: 水木社区 (Sat Aug 26 00:12:05 2006), 站内
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: : : : 不是吧 相对北齐 北周是个野蛮落后的民族压迫政权
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: : : : 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外,历史的足迹都有相似
: : : : : 发信站: 水木社区 (Thu Aug 24 22:08:47 2006), 站内
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: : : : : 是因为那本隋唐帝国形成史论吗?
: : : : : 我觉得在对中国社会的推动上,北朝贡献比南朝大,特别是北魏、北周两朝,
: : : : : 而这两朝恰恰是民族矛盾并不激烈的两朝。
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: : : : : 【 在 wisely2000 (Farewell,Tomcat!) 的大作中提到: 】
: : : : : : 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外,历史的足迹都有相似
: : : : : : 发信站: 水木社区 (Thu Aug 24 22:02:07 2006), 站内
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: : : : : : 我现在比较认同谷川道雄的观点,“血统融合”的作用被高估了
: : : : : : 【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: : : : : : : 好像对类似观点影响较大。
: : : : : : : 摘一段2003年第2期《历史教学》上的文章
: : : : : : : 与斯宾格勒不同,雷海宗认为,中国文化的发
: : : : : : : ...................
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: : : : : : 海王星之怨愤
: : : : : : 布林迪西舰队提督
: : : : : : 昆特斯·庞培
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: ※ 修改:·forgauss 于 Aug 31 01:16:58 修改本文·[FROM: 61.51.36.*]
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: : : : : 杖策必因图雪耻,横戈原不为封侯
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: : : 杖策必因图雪耻,横戈原不为封侯
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: 我想这世界上毕竟还是人最可爱呀!
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