嗯，这个意见我赞同。双方都在这种牵制中得到好处

【 在 kqxqx (节度使·慕容恪>慕容垂·打仗当如拓拔珪) 的大作中提到: 】
明朝是被李闯和后金同时拖垮的，否则单有任何一方的话，情况都要好处理的多

【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 明亡于流寇只是结果，实际上明朝的精锐部队多数是在辽东被消灭的。
: 如果这些部队不损失，流寇别说攻下北京，入西安都难。
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修改:kqxqx FROM 211.99.222.*
FROM 61.167.60.*