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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 08:56:48 2003) 提到:
噢耶，一夜无睡，等着sina关于lucio转会的后续报道，mmd，沈飞那家伙这几天怠工严重
，1天都无新新闻。
好累哦，就把我热爱罗马的原因简单说下，什么时候精力充沛时再详细论述：
一、罗马代表左派。
意大利是个左右派泾渭分明的国家，很久以前就开始形成了以意大利共产党为首的左
派支持罗马队，以天民盟一边的右派支持垃圾奥的格局（在米兰也是一样，左派支持inte
r，右派支持ac）。我喜欢过lazio两年，但是自从发现了它和罗马在政治属性上的不同后
，我就再也不愿意和那群种族主义者为伍了。
所以第一个原因是，我信仰共产主义，所以我支持左派的罗马。
二、罗马踢的是真正的足球。
何谓真正的足球？真正的足球就是以一种理想主义的精神，将足球当成艺术来对待。
ac和juven踢的不是真正的足球，场外他们不择手段为胜利，场内他们以防守为先，而且频
采恶意犯规（juven的大恶人是带为丝，ac是加土所）。即使ac，偶尔对比较水的队踢的似
乎好看些，但是遇上强队就开始龟缩了。
反观罗马的比赛，贯穿了全攻全守的精神，而且视进攻为生命，除了守门员，每个人
都能进球。象candella、samuel、pannuci以及原来的cafu，这些都是后卫，可仍然经常上
演助攻和破门的壮举。同时，罗马队将足球的艺术性视做足球的生命，这从他们几十年如
一日的坚持巴西风格，踢极具想象力和美感的足球就可以感受到。
三、罗马人的人格魅力。
很多人不喜欢森西老伯，其实看看他所作所为，并无错处，只是太梗直罢了。正义感
是左派的优点，这同时也感染了左派的罗马。总经理baldini先生和森西一样不虚伪做作，
但不同时他多了许多文气，乃一谦谦君子也。而罗马的核心totti，虽然许多人嘲笑他没文
化，但正是他身上的坦率正直的风格，让他成为了意大利的宠儿，也得到了全世界球迷的
喜爱。伊拉克战争是一场强弱分明、正义被纳粹强奸的战争，全世界许多人虽然非常愤怒
，但是因为美国人暂时的强大，而敢怒不敢言。可那样的时候，totti仍然义无返顾的站出
来，表达他对战争的反对，这在当时全世界球员里，是绝无仅有的几个人之一。
森西、baldini、totti虽然个性不同，但是他们共同之处在于正直，不耍阴谋，这已
经成为整个罗马“集体无意识”的一部分，也正是罗马乃至inter等队能够聚集一批坚定支
持者的原因。
四、罗马有意大利最忠心的球员——totti。
原来在意甲，一谈到忠诚，大家想到的就是bati、maldini、nesta和totti。可是bat
i最终还是离开了弗落论撒寻找冠军，nesta在种种因由下还是投靠了ac milan，而maldin
i虽然一直在ac，但是因为ac一直都是那种财大气粗的主，所谓“共富贵易同患难难”，m
aldini可以说没有受到什么考验。可罗马不一样，本来就财力有限，而且一向不屈服意大
利足球的权力层，因此在这样中游的队，最是能考验一个球员的忠诚度。作为意大利当今
最好的球员（totti这几年在联赛和国家队的表现有目共睹），totti要另攀高枝是易如反
掌，他自己也说，他要是在ac，早就是世界足球先生了，可是totti不，他身上流的是罗马
的血，他说，即使降到丙二，也不会离开罗马。有这样忠心的队长，是足以让每一个热爱
罗马的人坚定信念的。所以罗马的球迷是幸福的，即使在联赛中被意大利足协的权力层和
裁判们整，即使我们永远得不到冠军，但是我们问心无愧，而且，我们永远不会担心tott
i会象nesta那样曾经的“忠臣”却还是投奔外敌。
这是我热爱罗马的几个理由，熬了个通宵的，疲惫甚也，也许有些语句有些逻辑或者
语法错误，还望见谅。
（注：本人第一热爱napoli，热爱程度为100%+++++++++++++++……；
第二热爱roma，热爱程度为99.9999999999999……%；
第三热爱inter，热爱程度95%
第一憎恶juventus，憎恶度100%++++++++++++++++++++……；
第二憎恶ac milan，憎恶度99.9999999999999……%；
）
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 08:58:42 2003) 提到:
。。。。
感觉有点牵强
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 噢耶，一夜无睡，等着sina关于lucio转会的后续报道，mmd，沈飞那家伙这几天怠工严重
: ，1天都无新新闻。
: 好累哦，就把我热爱罗马的原因简单说下，什么时候精力充沛时再详细论述：
: 一、罗马代表左派。
: 意大利是个左右派泾渭分明的国家，很久以前就开始形成了以意大利共产党为首的左
: 派支持罗马队，以天民盟一边的右派支持垃圾奥的格局（在米兰也是一样，左派支持inte
: r，右派支持ac）。我喜欢过lazio两年，但是自从发现了它和罗马在政治属性上的不同后
: ，我就再也不愿意和那群种族主义者为伍了。
: 所以第一个原因是，我信仰共产主义，所以我支持左派的罗马。
: 二、罗马踢的是真正的足球。
: 何谓真正的足球？真正的足球就是以一种理想主义的精神，将足球当成艺术来对待。
: ...................
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cyfth (电脑爱好者) 于 (Fri Jun 27 09:02:31 2003) 提到:
感觉国米和罗马球迷的交集比较大
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 噢耶，一夜无睡，等着sina关于lucio转会的后续报道，mmd，沈飞那家伙这几天怠工严重
: ，1天都无新新闻。
: 好累哦，就把我热爱罗马的原因简单说下，什么时候精力充沛时再详细论述：
: 一、罗马代表左派。
: 意大利是个左右派泾渭分明的国家，很久以前就开始形成了以意大利共产党为首的左
: 派支持罗马队，以天民盟一边的右派支持垃圾奥的格局（在米兰也是一样，左派支持inte
: r，右派支持ac）。我喜欢过lazio两年，但是自从发现了它和罗马在政治属性上的不同后
: ，我就再也不愿意和那群种族主义者为伍了。
: 所以第一个原因是，我信仰共产主义，所以我支持左派的罗马。
: 二、罗马踢的是真正的足球。
: 何谓真正的足球？真正的足球就是以一种理想主义的精神，将足球当成艺术来对待。
: ...................
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edu (争取到10k.然后封存账号) 于 (Fri Jun 27 09:08:26 2003) 提到:
说实话
不大认可这种阶级分析法
足球就是足球
r
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 噢耶，一夜无睡，等着sina关于lucio转会的后续报道，mmd，沈飞那家伙这几天怠工严重
: ，1天都无新新闻。
: 好累哦，就把我热爱罗马的原因简单说下，什么时候精力充沛时再详细论述：
: 一、罗马代表左派。
: 意大利是个左右派泾渭分明的国家，很久以前就开始形成了以意大利共产党为首的左
: 派支持罗马队，以天民盟一边的右派支持垃圾奥的格局（在米兰也是一样，左派支持inte
: r，右派支持ac）。我喜欢过lazio两年，但是自从发现了它和罗马在政治属性上的不同后
: ，我就再也不愿意和那群种族主义者为伍了。
: 所以第一个原因是，我信仰共产主义，所以我支持左派的罗马。
: 二、罗马踢的是真正的足球。
: 何谓真正的足球？真正的足球就是以一种理想主义的精神，将足球当成艺术来对待。
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 09:08:57 2003) 提到:
re
我们毕竟是中国人，不是意大利人
【 在 edu (争取到10k.然后封存账号) 的大作中提到: 】
: 说实话
: 不大认可这种阶级分析法
: 足球就是足球
: r
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DaoBaKe (出云◎不要让困难成为借口) 于 (Fri Jun 27 09:17:05 2003) 提到:
有些地方不敢苟同
比如说ac和juven不是踢真正的足球，虽然讨厌但是也无法这么说吧
你所说的milan对强队时不思进攻，错大了！
还有球队旗帜方面，bati作为一个顶级前锋在一个二流队呆了7年，你还认为这不够忠诚
吗？？roma再怎么表现不佳，整合整合也是有可能夺冠的。无法说totti怎么共患难吧，
因为还没到患难的程度，你让roma降级再来评判一下totti那个时候的态度如何？
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 噢耶，一夜无睡，等着sina关于lucio转会的后续报道，mmd，沈飞那家伙这几天怠工严重
: ，1天都无新新闻。
: 好累哦，就把我热爱罗马的原因简单说下，什么时候精力充沛时再详细论述：
: 一、罗马代表左派。
: 意大利是个左右派泾渭分明的国家，很久以前就开始形成了以意大利共产党为首的左
: 派支持罗马队，以天民盟一边的右派支持垃圾奥的格局（在米兰也是一样，左派支持inte
: r，右派支持ac）。我喜欢过lazio两年，但是自从发现了它和罗马在政治属性上的不同后
: ，我就再也不愿意和那群种族主义者为伍了。
: 所以第一个原因是，我信仰共产主义，所以我支持左派的罗马。
: 二、罗马踢的是真正的足球。
: 何谓真正的足球？真正的足球就是以一种理想主义的精神，将足球当成艺术来对待。
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DaoBaKe (出云◎不要让困难成为借口) 于 (Fri Jun 27 09:17:39 2003) 提到:
hehe
他估计是硬拉上线吧
【 在 edu (争取到10k.然后封存账号) 的大作中提到: 】
: 说实话
: 不大认可这种阶级分析法
: 足球就是足球
: r
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whiho (逢赌必输) 于 (Fri Jun 27 09:20:48 2003) 提到:
第一个......虽然贝鲁是右派，但一般认为AC米兰才是左派球队吧
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 噢耶，一夜无睡，等着sina关于lucio转会的后续报道，mmd，沈飞那家伙这几天怠工严重
: ，1天都无新新闻。
: 好累哦，就把我热爱罗马的原因简单说下，什么时候精力充沛时再详细论述：
: 一、罗马代表左派。
: 意大利是个左右派泾渭分明的国家，很久以前就开始形成了以意大利共产党为首的左
: 派支持罗马队，以天民盟一边的右派支持垃圾奥的格局（在米兰也是一样，左派支持inte
: r，右派支持ac）。我喜欢过lazio两年，但是自从发现了它和罗马在政治属性上的不同后
: ，我就再也不愿意和那群种族主义者为伍了。
: 所以第一个原因是，我信仰共产主义，所以我支持左派的罗马。
: 二、罗马踢的是真正的足球。
: 何谓真正的足球？真正的足球就是以一种理想主义的精神，将足球当成艺术来对待。
: ...................
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 09:56:46 2003) 提到:
如果你随便问问一个意大利人他们那里真实的情况，就知道roma和lazio、inter和ac对立
更深刻的原因了。
这并非我牵强，而是在意大利已经存在了几十年的事实：左派支持roma、inter、napoli，
右派（比如lazio很有名的种族主义者）支持lazio、ac、juven。大概也有“物以类聚”的
原由在里面。
可能也有右派自由主义者本来也喜欢roma或inter的，但是后来一看，怎么全都是共产党和
左派啊，于是就渐渐转向lazio和ac了。
呵呵。倒是中国的球迷因为不了解意大利的现实，所以倒更显得中性了。
我下面说的话可能您认为和足球无关，不过我觉得可以对我的帖子作些补充。
PS：呵呵，美国人几十年如一日的进行“洗脑运动”的一项成果就是成功的让某些人认为
政治和正义无关，只是一群政客的肮脏游戏。
当伊拉克战争时，有的记者问某些球星如何看待那场战争，而球员却理直气壮的宣称“体
育和政治无关”从而拒绝评论时，上帝（如果有的话）和人类的良心都在哭泣。
照有些人的观点，毕加索应该老老实实的画他的画，不应该加入法国共产党；萨特应该安
安分分弄他的哲学，不该到处宣扬马克思主义……而罗马的totti在伊拉克战争时最应该做
的是乖乖待在家里不要给美国的炸弹误炸，而不应该去反对什么和他无关的战争吧？
政治是有良心的，所以也有是非对错之分，每个人包括每个球星其实都有自己的倾向和观
点；金钱是无良心无极性无性别的，所以足球里含金量太重就会慢慢堕落。
所以，一个球员乃至一个球队有自己的政治倾向和信仰是完全正当和应该的事。（比如in
ter将格瓦拉作为自己球队的精神象征即是如此。）反而那些因为各种利益瓜葛而不敢表达
自己良心和真实想法的球员让人很瞧不起。（比如对伊拉克战争这种正义邪恶一目了然的
肮脏战争许多球员可耻的沉默。）
【 在 edu (争取到10k.然后封存账号) 的大作中提到: 】
: 说实话
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: 足球就是足球
: r
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: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: : 噢耶，一夜无睡，等着sina关于lucio转会的后续报道，mmd，沈飞那家伙这几天怠..
: : ，1天都无新新闻。
: ...................
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 09:58:17 2003) 提到:
米兰不是右派传统,而是左派
这点你务必搞清楚，ok?
严谨一点，别想当然
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 如果你随便问问一个意大利人他们那里真实的情况，就知道roma和lazio、inter和ac对立
: 更深刻的原因了。
: 这并非我牵强，而是在意大利已经存在了几十年的事实：左派支持roma、inter、napoli，
: 右派（比如lazio很有名的种族主义者）支持lazio、ac、juven。大概也有“物以类聚”的
: 原由在里面。
: 可能也有右派自由主义者本来也喜欢roma或inter的，但是后来一看，怎么全都是共产党和
: 左派啊，于是就渐渐转向lazio和ac了。
: 呵呵。倒是中国的球迷因为不了解意大利的现实，所以倒更显得中性了。
: 我下面说的话可能您认为和足球无关，不过我觉得可以对我的帖子作些补充。
: PS：呵呵，美国人几十年如一日的进行“洗脑运动”的一项成果就是成功的让某些人认为
: 政治和正义无关，只是一群政客的肮脏游戏。
: ...................
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:00:11 2003) 提到:
呵呵，您为什么不去问问地道的意大利人真实情形呢？
我觉得“想当然，不够严谨”的人不是我哦：）
【 在 Rodas (我从云中来) 的大作中提到: 】
: 米兰不是右派传统,而是左派
:
: 这点你务必搞清楚，ok?
:
: 严谨一点，别想当然
:
: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: : 如果你随便问问一个意大利人他们那里真实的情况，就知道roma和lazio、inter和..
: : 更深刻的原因了。
: : 这并非我牵强，而是在意大利已经存在了几十年的事实：左派支持roma、inter、n..
: ...................
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:01:35 2003) 提到:
因为贝卢斯科尼政治上右派？
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 呵呵，您为什么不去问问地道的意大利人真实情形呢？
: 我觉得“想当然，不够严谨”的人不是我哦：）
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:05:05 2003) 提到:
哎哟，您又在想当然啦~~~
您觉得我就只因为老贝勾结黑手党洗钱贪污金融诈骗（他前几天好象还上法庭接受指控了
的）等行为就一秆子打死ac一帮人么？
还是去问问意大利人真实情况吧。是要问地道的意大利人哦，意籍华人可不算啦~~~
【 在 Rodas (我从云中来) 的大作中提到: 】
: 因为贝卢斯科尼政治上右派？
:
: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，您为什么不去问问地道的意大利人真实情形呢？
: : 我觉得“想当然，不够严谨”的人不是我哦：）
:
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:06:08 2003) 提到:
重建共产党主席贝尔蒂诺蒂:我当然为AC米兰加油，即使AC米兰的主席是贝鲁斯科尼
AC米兰传统上是一支左派球队，但在贝鲁斯科尼从政后开始变质，
最突出的例子是前AC米兰旗手里维拉，他是意大利橄榄枝同盟的骨干
，是贝鲁斯科尼的反对派，
左派哲学家、前威尼斯市长卡恰里则说：“应该区别教会和教皇。贝鲁斯科尼反正
要走人。”共产党议员蒂内利的态度是：“我还是AC米兰球迷，但只要贝鲁斯科尼
还是主席，我就不进圣西罗。”
事情并不像你想得那般简单，一个简单的阶级划分就万事大吉了，
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 呵呵，您为什么不去问问地道的意大利人真实情形呢？
: 我觉得“想当然，不够严谨”的人不是我哦：）
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:06:50 2003) 提到:
那么我也请你去问问地地道道的意大利人，
到现在为止你也没拿出什么例子
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 哎哟，您又在想当然啦~~~
: 您觉得我就只因为老贝勾结黑手党洗钱贪污金融诈骗（他前几天好象还上法庭接受指控了
: 的）等行为就一秆子打死ac一帮人么？
: 还是去问问意大利人真实情况吧。是要问地道的意大利人哦，意籍华人可不算啦~~~
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:09:24 2003) 提到:
你这也算是偏听一面，事情的真相你能保证自己都清楚？
看看另一种说词吧，虽然不保证这是正确的，
但是你需要不同的声音：
贝：“毫无罪责可言”,并且是意大利米兰法官策划的“左派检举人的牺牲品”。
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 哎哟，您又在想当然啦~~~
: 您觉得我就只因为老贝勾结黑手党洗钱贪污金融诈骗（他前几天好象还上法庭接受指控了
: 的）等行为就一秆子打死ac一帮人么？
: 还是去问问意大利人真实情况吧。是要问地道的意大利人哦，意籍华人可不算啦~~~
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:16:43 2003) 提到:
赫赫，如果真的如您所言那我太高兴了。inter在moradi主席的带领下越来越有人情味，在
意大利人看来，它已经充满了左派的风格（我记得看过一篇对moradi的仿谈，从他的话就
可以知道他的信仰了。而且moradi竞选过米兰市长的，是作为中左联盟的侯选，当然，可
惜未成功），——（接上），如果真如您说的那样，那岂不是全部inter都是左派，半个a
c都是左派，岂不是75%的米兰都是左派了？
PS：请教您一个问题——如果inter照您所说那样曾经是种族主义者等右派分子的堡垒，那
inter却为什么要把格瓦拉作为自己的精神象征呢？仅仅因为切很帅么？？？
【 在 Rodas (我从云中来) 的大作中提到: 】
: 重建共产党主席贝尔蒂诺蒂:我当然为AC米兰加油，即使AC米兰的主席是贝鲁斯科尼
: AC米兰传统上是一支左派球队，但在贝鲁斯科尼从政后开始变质，
: 最突出的例子是前AC米兰旗手里维拉，他是意大利橄榄枝同盟的骨干
: ，是贝鲁斯科尼的反对派，
: 左派哲学家、前威尼斯市长卡恰里则说：“应该区别教会和教皇。贝鲁斯科尼反正
: 要走人。”共产党议员蒂内利的态度是：“我还是AC米兰球迷，但只要贝鲁斯科尼
: 还是主席，我就不进圣西罗。”
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PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 于 (Fri Jun 27 10:19:32 2003) 提到:
兄弟，你确定？
左派，右派，米兰可是工人阶级的球队。
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 如果你随便问问一个意大利人他们那里真实的情况，就知道roma和lazio、inter和ac对立
: 更深刻的原因了。
: 这并非我牵强，而是在意大利已经存在了几十年的事实：左派支持roma、inter、napoli，
: 右派（比如lazio很有名的种族主义者）支持lazio、ac、juven。大概也有“物以类聚”的
: 原由在里面。
: 可能也有右派自由主义者本来也喜欢roma或inter的，但是后来一看，怎么全都是共产党和
: 左派啊，于是就渐渐转向lazio和ac了。
: 呵呵。倒是中国的球迷因为不了解意大利的现实，所以倒更显得中性了。
: 我下面说的话可能您认为和足球无关，不过我觉得可以对我的帖子作些补充。
: PS：呵呵，美国人几十年如一日的进行“洗脑运动”的一项成果就是成功的让某些人认为
: 政治和正义无关，只是一群政客的肮脏游戏。
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PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 于 (Fri Jun 27 10:22:02 2003) 提到:
只问你一个问题：米兰是传统的左派的球队还是右派的球队？
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 赫赫，如果真的如您所言那我太高兴了。inter在moradi主席的带领下越来越有人情味，在
: 意大利人看来，它已经充满了左派的风格（我记得看过一篇对moradi的仿谈，从他的话就
: 可以知道他的信仰了。而且moradi竞选过米兰市长的，是作为中左联盟的侯选，当然，可
: 惜未成功），——（接上），如果真如您说的那样，那岂不是全部inter都是左派，半个a
: c都是左派，岂不是75%的米兰都是左派了？
: PS：请教您一个问题——如果inter照您所说那样曾经是种族主义者等右派分子的堡垒，那
: inter却为什么要把格瓦拉作为自己的精神象征呢？仅仅因为切很帅么？？？
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:22:25 2003) 提到:
欲加之罪何患无辞，
你看看我的发言，我哪一句话提到inter了？
你为什么凭空捏造我说inter右派？你这算什么行为啊，偷换概念？
这一套就少来了，我见得太多。
我一直再说米兰的事情，你不要偷换成inter。
对于inter的事情我不熟悉，当然不会盲目开口，
而你，对你自己不熟的东西也不要信口开河。
你还有一个错误，你把球迷和政治完全等同了，
难道国际的球迷就一定会投莫拉地的票？你的逻辑是建立在这个前提之下的
这是彻底错误的，你可以是任何政治派别，你可以是国际球迷
但是你不一定会投莫拉地的票，因为政治不是足球，
足球也不会取代政治
劝你对这些事情别开口了，徒惹人笑话
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 赫赫，如果真的如您所言那我太高兴了。inter在moradi主席的带领下越来越有人情味，在
: 意大利人看来，它已经充满了左派的风格（我记得看过一篇对moradi的仿谈，从他的话就
: 可以知道他的信仰了。而且moradi竞选过米兰市长的，是作为中左联盟的侯选，当然，可
: 惜未成功），——（接上），如果真如您说的那样，那岂不是全部inter都是左派，半个a
: c都是左派，岂不是75%的米兰都是左派了？
: PS：请教您一个问题——如果inter照您所说那样曾经是种族主义者等右派分子的堡垒，那
: inter却为什么要把格瓦拉作为自己的精神象征呢？仅仅因为切很帅么？？？
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PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 于 (Fri Jun 27 10:26:03 2003) 提到:
暂时不提左派是否就是好，右派就是差得问题，
就他那信口开河，上纲上线，
还对别人高要求：要问正宗意大利人 的行为，
我就感到可笑。
【 在 Rodas (我从云中来) 的大作中提到: 】
: 欲加之罪何患无辞，
: 你看看我的发言，我哪一句话提到inter了？
: 你为什么凭空捏造我说inter右派？你这算什么行为啊，偷换概念？
: 这一套就少来了，我见得太多。
: 我一直再说米兰的事情，你不要偷换成inter。
: 对于inter的事情我不熟悉，当然不会盲目开口，
: 而你，对你自己不熟的东西也不要信口开河。
: 你还有一个错误，你把球迷和政治完全等同了，
: 难道国际的球迷就一定会投莫拉地的票？你的逻辑是建立在这个前提之下的
: 这是彻底错误的，你可以是任何政治派别，你可以是国际球迷
: 但是你不一定会投莫拉地的票，因为政治不是足球，
: ...................
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:26:56 2003) 提到:
呵呵，的确是受高等教育的人，充满了怀疑精神。照您的思想，那世界上没有正义真理之
类的什么东西了？
不过总算受了点高等教育，基本的分辨力应该有的嘛，我就纳闷了，同样的是人，为什么
从来没有传闻（传闻哦，免得您又说我捏造事实嘿）说意大利共产党和西西里的黑手党勾
结狼狈为奸呢？怎么也没有听过把种族主义者归在左派一边啊？
我的一点记忆：
我读小学时，我们那个小城里有2个黑帮，他们互相火并，做了不少坏事（您会不会还有说
我冤枉他们啊？）。我认识其中一个黑帮老大的外甥，和我还熟。有次我问他：你舅舅是
不是真的是老大啊？他说：哪里，我舅舅只是一个老实的生意人，从不干坏事，只不过他
朋友多，而他又讲义气，所以别人有什么事都找他帮忙罢了。
哈哈，这就是我的一个朋友、一个黑帮老大的外甥对他舅舅的描述，是不是就因为有这样
美好善意的描述，那人就真的不是黑社会大哥了呢？
我觉得，有怀疑精神是好的，值得发扬，但是还要进一步发展个人从纷繁错杂的信息里分
辨事实的本领啦。呵呵，一点体会哦，不算教训的：）
【 在 Rodas (我从云中来) 的大作中提到: 】
: 你这也算是偏听一面，事情的真相你能保证自己都清楚？
: 看看另一种说词吧，虽然不保证这是正确的，
: 但是你需要不同的声音：
: 贝：“毫无罪责可言”,并且是意大利米兰法官策划的“左派检举人的牺牲品”。
:
: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: : 哎哟，您又在想当然啦~~~
: : 您觉得我就只因为老贝勾结黑手党洗钱贪污金融诈骗（他前几天好象还上法庭接受..
: : 的）等行为就一秆子打死ac一帮人么？
: : 还是去问问意大利人真实情况吧。是要问地道的意大利人哦，意籍华人可不算啦~~~
: ...................
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db (人眼似秤) 于 (Fri Jun 27 10:27:19 2003) 提到:
moradi?
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 赫赫，如果真的如您所言那我太高兴了。inter在moradi主席的带领下越来越有人情味，在
: 意大利人看来，它已经充满了左派的风格（我记得看过一篇对moradi的仿谈，从他的话就
: 可以知道他的信仰了。而且moradi竞选过米兰市长的，是作为中左联盟的侯选，当然，可
: 惜未成功），——（接上），如果真如您说的那样，那岂不是全部inter都是左派，半个a
: c都是左派，岂不是75%的米兰都是左派了？
: PS：请教您一个问题——如果inter照您所说那样曾经是种族主义者等右派分子的堡垒，那
: inter却为什么要把格瓦拉作为自己的精神象征呢？仅仅因为切很帅么？？？
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:29:42 2003) 提到:
只回答您一句话：ac现在是怎么样的球队？
和juven结成所谓的“神圣联盟”，控制裁判和足协，——这些事好象都不是左派所屑于去
做的吧？
【 在 PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 的大作中提到: 】
: 只问你一个问题：米兰是传统的左派的球队还是右派的球队？
:
:
: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: : 赫赫，如果真的如您所言那我太高兴了。inter在moradi主席的带领下越来越有人..
: : 意大利人看来，它已经充满了左派的风格（我记得看过一篇对moradi的仿谈，从他..
: : 可以知道他的信仰了。而且moradi竞选过米兰市长的，是作为中左联盟的侯选，当..
: : 惜未成功），——（接上），如果真如您说的那样，那岂不是全部inter都是左派..
: : c都是左派，岂不是75%的米兰都是左派了？
: : PS：请教您一个问题——如果inter照您所说那样曾经是种族主义者等右派分子的..
: ...................
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:30:52 2003) 提到:
刚才漏了一些话没说
国际是不是左派我不知道，米兰的传统是左派，这我知道。
算国际是左派，这个米兰也是左派并无矛盾之处，二者并非完全不可能同时存在
谁规定的一城里只能有一只左派球队？
我分析你的看法，一，你过于抬高足球的地位了，以至于把足球和政治等同起来，
足球就是足球，球迷就是球迷，政客们就是政客，互相利用是有可能的，但是还没到
能够互相决定的程度。
二，你当初喜欢几个队的原因，大概是你想当然的先给他们定了性，然后才去喜欢的
也就是说，你喜欢的是你自己心目中的自己制造出来的幻想中的球队
并非客观的实际，建议你能跳出这个圈子，更客观地看待足球。
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 赫赫，如果真的如您所言那我太高兴了。inter在moradi主席的带领下越来越有人情味，在
: 意大利人看来，它已经充满了左派的风格（我记得看过一篇对moradi的仿谈，从他的话就
: 可以知道他的信仰了。而且moradi竞选过米兰市长的，是作为中左联盟的侯选，当然，可
: 惜未成功），——（接上），如果真如您说的那样，那岂不是全部inter都是左派，半个a
: c都是左派，岂不是75%的米兰都是左派了？
: PS：请教您一个问题——如果inter照您所说那样曾经是种族主义者等右派分子的堡垒，那
: inter却为什么要把格瓦拉作为自己的精神象征呢？仅仅因为切很帅么？？？
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db (人眼似秤) 于 (Fri Jun 27 10:31:05 2003) 提到:
too young too simple
sometimes naive
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 只回答您一句话：ac现在是怎么样的球队？
: 和juven结成所谓的“神圣联盟”，控制裁判和足协，——这些事好象都不是左派所屑于去
: 做的吧？
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Virdis (Pietro Paolo Virdis ) 于 (Fri Jun 27 10:31:19 2003) 提到:
连球队名都不会打了，sigh...
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 只回答您一句话：ac现在是怎么样的球队？
: 和juven结成所谓的“神圣联盟”，控制裁判和足协，——这些事好象都不是左派所屑于去
: 做的吧？
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:31:58 2003) 提到:
这个跑题了，姑且不RE你
我不想在多余的地方纠缠
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 呵呵，的确是受高等教育的人，充满了怀疑精神。照您的思想，那世界上没有正义真理之
: 类的什么东西了？
: 不过总算受了点高等教育，基本的分辨力应该有的嘛，我就纳闷了，同样的是人，为什么
: 从来没有传闻（传闻哦，免得您又说我捏造事实嘿）说意大利共产党和西西里的黑手党勾
: 结狼狈为奸呢？怎么也没有听过把种族主义者归在左派一边啊？
: 我的一点记忆：
: 我读小学时，我们那个小城里有2个黑帮，他们互相火并，做了不少坏事（您会不会还有说
: 我冤枉他们啊？）。我认识其中一个黑帮老大的外甥，和我还熟。有次我问他：你舅舅是
: 不是真的是老大啊？他说：哪里，我舅舅只是一个老实的生意人，从不干坏事，只不过他
: 朋友多，而他又讲义气，所以别人有什么事都找他帮忙罢了。
: 哈哈，这就是我的一个朋友、一个黑帮老大的外甥对他舅舅的描述，是不是就因为有这样
: ...................
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:32:56 2003) 提到:
拿出证据
莫拉地都没有这么说，
如果这都是森西说的，为什么森西的话一定就是对的？
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 只回答您一句话：ac现在是怎么样的球队？
: 和juven结成所谓的“神圣联盟”，控制裁判和足协，——这些事好象都不是左派所屑于去
: 做的吧？
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:33:53 2003) 提到:
呵呵，我只强烈感觉您越来越抓狂了~~~
逻辑错误？嘿嘿，好象我这样天然理智后天多思的AB型人绝少会有“逻辑混乱”的时候呢
。倒是你，555，似乎已经有点崩溃的快感了，嘿！
【 在 Rodas (我从云中来) 的大作中提到: 】
: 欲加之罪何患无辞，
: 你看看我的发言，我哪一句话提到inter了？
: 你为什么凭空捏造我说inter右派？你这算什么行为啊，偷换概念？
: 这一套就少来了，我见得太多。
: 我一直再说米兰的事情，你不要偷换成inter。
: 对于inter的事情我不熟悉，当然不会盲目开口，
: 而你，对你自己不熟的东西也不要信口开河。
: 你还有一个错误，你把球迷和政治完全等同了，
: 难道国际的球迷就一定会投莫拉地的票？你的逻辑是建立在这个前提之下的
: 这是彻底错误的，你可以是任何政治派别，你可以是国际球迷
: ...................
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:35:43 2003) 提到:
FT,我崩溃？
我很清醒
你不能坚持辩论就退出吧
我也就到此结束
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我只强烈感觉您越来越抓狂了~~~
: 逻辑错误？嘿嘿，好象我这样天然理智后天多思的AB型人绝少会有“逻辑混乱”的时候呢
: 。倒是你，555，似乎已经有点崩溃的快感了，嘿！
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:35:59 2003) 提到:
您好象还不配得到军委主席这样的评价吧？
赫赫，不要怪我小瞧你哟~~~
【 在 db (人眼似秤) 的大作中提到: 】
: too young too simple
: sometimes naive
:
: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: : 只回答您一句话：ac现在是怎么样的球队？
: : 和juven结成所谓的“神圣联盟”，控制裁判和足协，——这些事好象都不是左派..
: : 做的吧？
:
:
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PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 于 (Fri Jun 27 10:37:13 2003) 提到:
你确定你问过你的意大利朋友了？
他说 "AC"和尤文勾结了？
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
只回答您一句话：ac现在是怎么样的球队？
和juven结成所谓的“神圣联盟”，控制裁判和足协，——这些事好象都不是左派所屑于去
做的吧？
【 在 PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 的大作中提到: 】
: 只问你一个问题：米兰是传统的左派的球队还是右派的球队？
:
:
: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: : 赫赫，如果真的如您所言那我太高兴了。inter在moradi主席的带领下越来越有人..
: : 意大利人看来，它已经充满了左派的风格（我记得看过一篇对moradi的仿谈，从他..
: : 可以知道他的信仰了。而且moradi竞选过米兰市长的，是作为中左联盟的侯选，当..
: : 惜未成功），——（接上），如果真如您说的那样，那岂不是全部inter都是左派..
: : c都是左派，岂不是75%的米兰都是左派了？
: : PS：请教您一个问题——如果inter照您所说那样曾经是种族主义者等右派分子的..
: ...................
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:38:03 2003) 提到:
找啊找，找啊找……
dd，找到台阶了没？西西~~~
【 在 Rodas (我从云中来) 的大作中提到: 】
: FT,我崩溃？
: 我很清醒
: 你不能坚持辩论就退出吧
: 我也就到此结束
: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，我只强烈感觉您越来越抓狂了~~~
: : 逻辑错误？嘿嘿，好象我这样天然理智后天多思的AB型人绝少会有“逻辑混乱”的..
: : 。倒是你，555，似乎已经有点崩溃的快感了，嘿！
:
:
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PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 于 (Fri Jun 27 10:39:13 2003) 提到:
你的意大利朋友呢？
他会中文？
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 找啊找，找啊找……
: dd，找到台阶了没？西西~~~
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Rodas (我从云中来) 于 (Fri Jun 27 10:39:31 2003) 提到:
你到现在一直都在东拉西扯，
对于我的论点没有任何反应
正在找台阶的是你啊
我干吗找台介
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 找啊找，找啊找……
: dd，找到台阶了没？西西~~~
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darkblack (雨人) 于 (Fri Jun 27 10:43:35 2003) 提到:
我是不是还要问问他意大利有多少爱滋病多少同性恋多少道友呢？就算我问了，我是不是
还要将他的话录音画押交给您过目了？就算他这样做了是不是因为他不能代表整个意大利
所以我还必须取得3000万以上意大利人签名作证才算数呢？
有些东西您要是不敢相信不愿相信不能相信就直说嘛，不用象您们亲爱的胡爷爷那样什么
都要搞”小心求证“的~~~
too young，too simple哦， 有些人，哦，是中国人~~~
【 在 PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 的大作中提到: 】
: 你确定你问过你的意大利朋友了？
: 他说 "AC"和尤文勾结了？
:
: 【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
:
: 只回答您一句话：ac现在是怎么样的球队？
:
: 和juven结成所谓的“神圣联盟”，控制裁判和足协，——这些事好象都不是左派所..
: 做的吧？
:
: ...................
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PaoloZhang (Paolo.Maldini)(临兵斗者皆阵裂于前) 于 (Fri Jun 27 10:46:51 2003) 提到:
.............................
【 在 darkblack (雨人) 的大作中提到: 】
: 我是不是还要问问他意大利有多少爱滋病多少同性恋多少道友呢？就算我问了，我是不是
: 还要将他的话录音画押交给您过目了？就算他这样做了是不是因为他不能代表整个意大利
: 所以我还必须取得3000万以上意大利人签名作证才算数呢？
: 有些东西您要是不敢相信不愿相信不能相信就直说嘛，不用象您们亲爱的胡爷爷那样什么
: 都要搞”小心求证“的~~~
: too young，too simple哦， 有些人，哦，是中国人~~~