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newbee617 () 于 (Fri Jan 24 20:52:04 2020) 提到:
35+大龄屌丝码农，值得去吗？
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] wsdd: 50万人民币，收入没有显著提高，成本大幅上升，鬼国又排外
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frs (Wish you were here) 于 (Sat Jan 25 14:31:30 2020) 提到:
值得 会说日语就去吧
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
:
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
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: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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yinyin (我爱上一个让我奋不顾身的人) 于 (Sat Jan 25 15:15:09 2020) 提到:
如果打算在日本常住，可以
如果无常驻打算 ， 不推荐
主要是社保不好弄
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 16:10:02 2020) 提到:
感谢回复。不会说日语啊。工作用英语。是不是生活中还得日语啊。
【 在 frs 的大作中提到: 】
: 值得 会说日语就去吧
:
: 【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 16:11:49 2020) 提到:
还没想好是否常住。现在的想法是先干一年拿个永驻，后面看情况。请教一下社保为什么麻烦呢？谢谢了。
【 在 yinyin 的大作中提到: 】
: 如果打算在日本常住，可以
: 如果无常驻打算 ， 不推荐
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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lichehuo (林迪格尔) 于 (Sat Jan 25 16:18:10 2020) 提到:
这个钱你在东京会饿死
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
- 来自「最水木 for iPhone 8」
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 16:40:10 2020) 提到:
这么惨啊。是不是1000万能好一些。这些工资怎么跟北京对应啊，没什么概念。
【 在 lichehuo 的大作中提到: 】
: 这个钱你在东京会饿死
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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popeye315 (MATLAB) 于 (Sat Jan 25 16:52:26 2020) 提到:
1000万挺不错的工资了，在日本也算不错了吧，最好的是日本公司不裁员不用担心失业，工龄越多工资越高，这点比国内安稳很多。不过日本公司加班不少，另外日本的码农技术感觉落后于国内。东京物价比国内还是贵些，房价不了解应该不会比北京贵，医疗教育还是比国内好，如果会日语长期定居的话挺好的。
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
:
: 这么惨啊。是不是1000万能好一些。这些工资怎么跟北京对应啊，没什么概念。
: 【 在 lichehuo 的大作中提到: 】
: : 这个钱你在东京会饿死
: : 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@PAR-AL00
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 17:07:16 2020) 提到:
给了个800万的offer，在犹豫接不接。估计1000万是给不了的。点错了技能树的屌丝码农，年龄也大了。国内去不了bat。
正社员不会裁，不过公司如果倒了呢……
800万能养一家4口吗…… 如果前期我一个人过去，能存下钱吗？
【 在 popeye315 的大作中提到: 】
: 1000万挺不错的工资了，在日本也算不错了吧，最好的是日本公司不裁员不用担心失业，工龄越多工资越高，这点比国内安稳很多。不过日本公司加班不少，另外日本的码农技术感觉落后于国内。东京物价比国内还是贵些，房价不了解应该不会比北京贵，医疗教育还是比国内好，如果会日语长期定居的话挺好的。
:
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 17:10:53 2020) 提到:
一个小互联网公司据说是11点到晚上8点
【 在 popeye315 的大作中提到: 】
: 1000万挺不错的工资了，在日本也算不错了吧，最好的是日本公司不裁员不用担心失业，工龄越多工资越高，这点比国内安稳很多。不过日本公司加班不少，另外日本的码农技术感觉落后于国内。东京物价比国内还是贵些，房价不了解应该不会比北京贵，医疗教育还是比国内好，如果会日语长期定居的话挺好的。
:
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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popeye315 (MATLAB) 于 (Sat Jan 25 17:28:26 2020) 提到:
我没在日本生活过，日本的具体生活花费也不解，回答不了，还是要找个在日本工作生活过的人问一下。互联网小公司的话应该也是有失业风险，不了解日本找新工作好不好找。
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
:
: 给了个800万的offer，在犹豫接不接。估计1000万是给不了的。点错了技能树的屌丝码农，年龄也大了。国内去不了bat。
: 正社员不会裁，不过公司如果倒了呢……
: 800万能养一家4口吗…… 如果前期我一个人过去，能存下钱吗？
: 【 在 popeye315 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@PAR-AL00
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frs (Wish you were here) 于 (Sat Jan 25 17:59:55 2020) 提到:
那意义不大啊
不会日语不能很好的享受生活
乐趣少了很多啊
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 感谢回复。不会说日语啊。工作用英语。是不是生活中还得日语啊。
: 【 在 frs 的大作中提到: 】
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 18:18:43 2020) 提到:
那看来要留在日本还是要学日语。800万的包在当地是什么概念啊
【 在 frs 的大作中提到: 】
: 那意义不大啊
: 不会日语不能很好的享受生活
: 乐趣少了很多啊
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Sat Jan 25 18:26:22 2020) 提到:
供参考
东京核心区高级公寓大概100平的房价在一亿日元左右
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 那看来要留在日本还是要学日语。800万的包在当地是什么概念啊
: 【 在 frs 的大作中提到: 】
: : 那意义不大啊
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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lichehuo (林迪格尔) 于 (Sat Jan 25 18:53:55 2020) 提到:
汇率算
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 这么惨啊。是不是1000万能好一些。这些工资怎么跟北京对应啊，没什么概念。
: 【 在 lichehuo 的大作中提到: 】
: : 这个钱你在东京会饿死
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 8」
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yinyin (我爱上一个让我奋不顾身的人) 于 (Sat Jan 25 19:25:30 2020) 提到:
国内社保你不要了吗？
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 还没想好是否常住。现在的想法是先干一年拿个永驻，后面看情况。请教一下社保为什么麻烦呢？谢谢了。
: :
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 19:29:09 2020) 提到:
汇率算那是有点惨
【 在 lichehuo 的大作中提到: 】
: 汇率算
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 这么惨啊。是不是1000万能好一些。这些工资怎么跟北京对应啊，没什么概念。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hauyu (豆芽) 于 (Sat Jan 25 20:07:39 2020) 提到:
相当于你在北京50万年薪一个人的生活。
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
:
: 汇率算那是有点惨
: 【 在 lichehuo 的大作中提到: 】
: : 汇率算
: : 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@MI 8
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 20:16:25 2020) 提到:
北京睡前50万养不了一家人的。那老婆不工作的话还是不行
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 相当于你在北京50万年薪一个人的生活。
:
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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RonaldoK (Ronaldo) 于 (Sat Jan 25 20:50:38 2020) 提到:
看你涨幅多少了
有前同事去了，不过她年纪比较小，也没有长驻的想法，一年回来2、3回吧
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newbee617 () 于 (Sat Jan 25 20:55:41 2020) 提到:
从跳槽角度看，按汇率换算后没什么涨幅。
【 在 RonaldoK 的大作中提到: 】
: 看你涨幅多少了
: 有前同事去了，不过她年纪比较小，也没有长驻的想法，一年回来2、3回吧
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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holyrain (rain) 于 (Sat Jan 25 23:52:38 2020) 提到:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=China&country2=Japan&city1=Beijing&city2=Tokyo
东京平均物价约是北京的1.9倍；
东京房价约是北京的1/2（核心区）；
东京大学毕业生起薪大约300～400万日元；
综合以上三点自己考虑吧
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
- 来自「最水木 for iPhone X」
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hauyu (豆芽) 于 (Sun Jan 26 00:25:30 2020) 提到:
和你说了类似你一个人在北京的生活。
中国福利和日本没法比啊，家庭来说，显然日本过得好，日本可以享受到很多福利。
【 在 newbee617 @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 北京睡前50万养不了一家人的。那老婆不工作的话还是不行
:
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 相当于你在北京50万年薪一个人的生活。
#发自zSMTH@MI 8
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rinker (rainbow) 于 (Sun Jan 26 03:10:39 2020) 提到:
交了住民税不剩多少呀！
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
:
: 和你说了类似你一个人在北京的生活。
: 中国福利和日本没法比啊，家庭来说，显然日本过得好，日本可以享受到很多福利。
:
: 【 在 newbee617 @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@Mate 9
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opex (Optics Express) 于 (Sun Jan 26 04:56:16 2020) 提到:
800万日元绝对够生活了，在周围买房也够，只要你OK每天
通勤时间长车挤
不会日语没问题，不影响生活
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 这么惨啊。是不是1000万能好一些。这些工资怎么跟北京
对应啊，没什么概念。
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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opex (Optics Express) 于 (Sun Jan 26 04:58:06 2020) 提到:
周边大把三五千万的一户建，没必要住东京
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 供参考
: 东京核心区高级公寓大概100平的房价在一亿日元左右
: - 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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iruka (IRUKA) 于 (Sun Jan 26 07:32:49 2020) 提到:
有娃的话就接吧
东京的养娃成本远低于北京
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
: --
#发送自zSMTH@IOS
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MoonPie (SLC) 于 (Sun Jan 26 08:56:15 2020) 提到:
是北京价格的1/2吧…… 真好
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 供参考
: 东京核心区高级公寓大概100平的房价在一亿日元左右
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7」
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LOD (毁灭之王) 于 (Sun Jan 26 09:10:01 2020) 提到:
这个页面太牛逼了，收藏了
【 在 holyrain (rain) 的大作中提到: 】
:
:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=China&country2=Japan&city1=Beijing&city2=Tokyo : 东京平均物价约是北京的1.9倍；
: 东京房价约是北京的1/2（核心区）；
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senior (abel) 于 (Sun Jan 26 10:17:28 2020) 提到:
不赖，我差不多可以全款来一套。
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 供参考
: 东京核心区高级公寓大概100平的房价在一亿日元左右
: - 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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Astroman (阿斯特罗曼) 于 (Sun Jan 26 11:01:48 2020) 提到:
以在东京的经验，感觉要年入2000万才能过得比较爽
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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IWF (IWF) 于 (Sun Jan 26 11:06:43 2020) 提到:
到手的吗
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Sun Jan 26 11:09:25 2020) 提到:
睡前【 在 IWF 的大作中提到: 】
: 到手的吗
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 120.244.232.*]
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IWF (IWF) 于 (Sun Jan 26 11:11:56 2020) 提到:
到手有多少？
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 睡前【 在 IWF 的大作中提到: 】
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Sun Jan 26 11:25:12 2020) 提到:
600万吧
【 在 IWF 的大作中提到: 】
: 到手有多少？
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 睡前【 在 IWF 的大作中提到: 】
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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TdrdWing (翻空白鸟时时现，照水红蕖细细香) 于 (Sun Jan 26 13:39:30 2020) 提到:
模糊印象中800万/年的薪酬不算高。另外基本可以确定日本薪酬没啥涨幅。
东京生活这钱估计能过，但说不上多宽裕。
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
:
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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doSelfou (康) 于 (Sun Jan 26 15:44:57 2020) 提到:
看你现在的收入了，如果你现在年入百万了，就没必要考虑了。
正常你就按汇率算就行了。东京消费水平和北京差不多。同等质量的可能比北京略低？但是养娃成本比北京低很多。
800万在东京属于中高收入。还有你去的是什么公司，如果是国人小会社，就不需要考虑了。
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
:
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
#发自zSMTH@ANE-LX2J
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newbee617 () 于 (Sun Jan 26 16:02:47 2020) 提到:
现在家庭年收入睡前都没有百万。 按汇率算的话折合人民币税后不到40万，貌似我一个人工作养家有点紧张啊。是个日本互联网小公司。
【 在 doSelfou 的大作中提到: 】
: 看你现在的收入了，如果你现在年入百万了，就没必要考虑了。
: 正常你就按汇率算就行了。东京消费水平和北京差不多。同等质量的可能比北京略低？但是养娃成本比北京低很多。
: 800万在东京属于中高收入。还有你去的是什么公司，如果是国人小会社，就不需要考虑了。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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Tramp (流浪汉) 于 (Sun Jan 26 22:02:12 2020) 提到:
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
挺低的
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Tramp (流浪汉) 于 (Sun Jan 26 22:03:34 2020) 提到:
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 相当于你在北京50万年薪一个人的生活。
:
: #发自zSMTH@MI 8
东京消费比北京高很多
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newbee617 () 于 (Sun Jan 26 22:28:37 2020) 提到:
外企？差这么多啊，北京60万东京150万人民币吗
【 在 Tramp 的大作中提到: 】
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: 我家媳妇在日本的同事，同级别薪水约是北京的2.5-3倍，你参考一下
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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tmgczb (林一森) 于 (Mon Jan 27 09:17:34 2020) 提到:
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 还没想好是否常住。现在的想法是先干一年拿个永驻，后面看情况。请教一下社保为什么麻烦呢？谢谢了。
: 【 在 yinyin 的大作中提到: 】
: : 如果打算在日本常住，可以
: ....................
一年就能拿永驻吗？
#发送自zSMTH@IOS
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carryjoe8421 (升级做奶爸) 于 (Mon Jan 27 09:47:30 2020) 提到:
每个人的家庭情况不同
是否在北京有房 有没有北京户口， 家庭月收入目前多少万，孩子多大了
这些都会影响你的决定，
另外 如果你现在35加选择来日本， 那么几年后如果再想回国，可能找相同收入的工作就有点难。
税前800 四口之家 在东京别住核心区， 应该是普通小康家庭吧 肯定不是大富大贵， 但是也不至于担心饿死， 小有积蓄的话也能负担的起 离市中心40分钟的地方买房置业。
如果你想用高度人才积分拿永驻， 清北复交南大科大这种全球前300学校，再加硕士或者博士学历 额外加分，倒是很容易够80分。
如果是普通985（top300开外）又是本科，也没有日语加分， 那凑80分就有点难度。
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laokanzhang (laokanzhang) 于 (Mon Jan 27 09:57:23 2020) 提到:
赞，靠谱的回复
【 在 carryjoe8421 的大作中提到: 】
: 每个人的家庭情况不同
: 是否在北京有房 有没有北京户口， 家庭月收入目前多少万，孩子多大了
: 这些都会影响你的决定，
: ...................
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 11:32:36 2020) 提到:
得凑够80分。70-80分就要3年
【 在 tmgczb 的大作中提到: 】
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 还没想好是否常住。现在的想法是先干一年拿个永驻，后面看情况。请教一下社保为什么麻烦呢？谢谢了。
: : 【 在 yinyin 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 11:33:58 2020) 提到:
谢谢啊！有一点没明白，我看永驻的加分条件跟学校的排名好像没有关系啊
另外日本不涨薪吗，我看不少人这么说
【 在 carryjoe8421 的大作中提到: 】
: 每个人的家庭情况不同
: 是否在北京有房 有没有北京户口， 家庭月收入目前多少万，孩子多大了
: 这些都会影响你的决定，
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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carryjoe8421 (升级做奶爸) 于 (Mon Jan 27 12:03:01 2020) 提到:
有排名加分 我很确定
永驻的加分放水点
1 日语一级15分 二级10分
2 日本的IT认证 一个5分 最高加10分
3 全球三大高校排名 在其中两个排名里排top300的学校毕业 加10分 ，国内符合这个条件的估计有个七八所学校吧
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 谢谢啊！有一点没明白，我看永驻的加分条件跟学校的排名好像没有关系啊
: 另外日本不涨薪吗，我看不少人这么说
:
: ...................
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 13:17:59 2020) 提到:
还真是有啊，可惜我被鄙视了。不过看到有论文加分，三篇加15分我就够80了，只是不知道论文的标准是什么。
哦 他们有期刊数据库
【 在 carryjoe8421 的大作中提到: 】
: 有排名加分 我很确定
:
: 永驻的加分放水点
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 59.109.218.*]
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hauyu (豆芽) 于 (Mon Jan 27 14:11:23 2020) 提到:
那确实，不过一个人1年有2，30万够花了。
北京赚50万的人一年也得花个30万吧。
可能就是北京出门打车，东京坐地铁。
北京豆浆倒半碗，在东京一粒米都吃干净。
就是生活习惯会变了。
【 在 Tramp @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 相当于你在北京50万年薪一个人的生活。
: :
: : #发自zSMTH@MI 8
#发自zSMTH@MI 8
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hauyu (豆芽) 于 (Mon Jan 27 14:17:22 2020) 提到:
你如何全款来一套？
1.如果你敢全款，日本税务局会查你的钱的来源。
2.如果你走合法渠道汇款到日本，中国管控外汇。
【 在 senior 的大作中提到: 】
:
: 不赖，我差不多可以全款来一套。
: 【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: : 供参考
: : 东京核心区高级公寓大概100平的房价在一亿日元左右
#发自zSMTH@MI 8
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Audioslave (梦幻之旅) 于 (Mon Jan 27 14:39:33 2020) 提到:
20~30万RMB吧
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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Tramp (流浪汉) 于 (Mon Jan 27 14:41:15 2020) 提到:
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 外企？差这么多啊，北京60万东京150万人民币吗
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
数据有误，抱歉
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Mon Jan 27 14:41:49 2020) 提到:
我的感受和你不同，“东京核心区高级公寓”大概70平要1亿以上了
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 供参考
: 东京核心区高级公寓大概100平的房价在一亿日元左右
: - 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 15:01:00 2020) 提到:
打车都打不起的话，开车更不敢想了吧？
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 那确实，不过一个人1年有2，30万够花了。
: 北京赚50万的人一年也得花个30万吧。
: 可能就是北京出门打车，东京坐地铁。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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dodd85 (本日天気晴朗ナレドモ波高シ) 于 (Mon Jan 27 15:29:23 2020) 提到:
以什么目的来日本呢？ 随便玩玩还是打算定居？
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hauyu (豆芽) 于 (Mon Jan 27 15:53:09 2020) 提到:
是啊，车位和停车费贵。在东京主要交通就是地铁。这个你要思想有转变。连大佬们都是坐地铁，这个和国内观念不一样。
【 在 newbee617 @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 打车都打不起的话，开车更不敢想了吧？
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 那确实，不过一个人1年有2，30万够花了。
: : 北京赚50万的人一年也得花个30万吧。
#发自zSMTH@MI 8
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hauyu (豆芽) 于 (Mon Jan 27 15:54:04 2020) 提到:
不过我感觉还是开车比打车要便宜一些。
【 在 newbee617 @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 打车都打不起的话，开车更不敢想了吧？
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 那确实，不过一个人1年有2，30万够花了。
: : 北京赚50万的人一年也得花个30万吧。
#发自zSMTH@MI 8
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markilin (markilin) 于 (Mon Jan 27 16:13:48 2020) 提到:
税前20都行
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 北京睡前50万养不了一家人的。那老婆不工作的话还是不行
: :
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 16:24:17 2020) 提到:
能生活得不错就定居呗
【 在 dodd85 的大作中提到: 】
: 以什么目的来日本呢？ 随便玩玩还是打算定居？
:
: 【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 16:24:57 2020) 提到:
地铁是不是也很难有座啊？
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 是啊，车位和停车费贵。在东京主要交通就是地铁。这个你要思想有转变。连大佬们都是坐地铁，这个和国内观念不一样。
:
: 【 在 newbee617 @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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damengbj (阿秋) 于 (Mon Jan 27 17:10:11 2020) 提到:
为何不先去东京自由行感受下
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 地铁是不是也很难有座啊？
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 是啊，车位和停车费贵。在东京主要交通就是地铁。这个你要思想有转变。连大佬们都是坐地铁，这个和国内观念不一样。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
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asayama (朝山) 于 (Mon Jan 27 18:29:56 2020) 提到:
800万在日本IT不算很好(你参考下华为日本的收入，1500w日币的不少)。在一般日本人中算不错的收入。800w扣掉（所得税、住民税、各种费用、年金等），税后大概600w不到的样子，一个月按45w日币算。租房（或者买房）要偏远点，日常生活扣紧点，日子是能过的。要说多好说不上。反正紧紧巴巴，回趟国内也是要盘算下的这种的。
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Mon Jan 27 18:43:15 2020) 提到:
我也是是听人说的
3年前在东京半藏门附近
一个当地朋友指着旁边一栋楼说
这个是所谓的亿元豪宅
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 我的感受和你不同，“东京核心区高级公寓”大概70平要1亿以上了
: 【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: : 供参考
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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Fzzi (快乐的宅男) 于 (Mon Jan 27 19:07:08 2020) 提到:
社保可以国内找人代缴
代缴的好处是按照最低比例缴纳，非常爽
【 在 yinyin 的大作中提到: 】
: 如果打算在日本常住，可以
: 如果无常驻打算 ， 不推荐
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s」
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 19:37:06 2020) 提到:
看板上之前有个1000万收入的帖子。看来差200万差距还是不小。
【 在 asayama 的大作中提到: 】
: 800万在日本IT不算很好(你参考下华为日本的收入，1500w日币的不少)。在一般日本人中算不错的收入。800w扣掉（所得税、住民税、各种费用、年金等），税后大概600w不到的样子，一个月按45w日币算。租房（或者买房）要偏远点，日常生活扣紧点，日子是能过的。要说多好说不上。反正紧紧巴巴，回趟国内也是要盘算下的这种的。
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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dodd85 (本日天気晴朗ナレドモ波高シ) 于 (Mon Jan 27 21:01:06 2020) 提到:
这待遇大手甲方还行，中国人的外包乙方不推荐。
想踏实定居还是找个不错的日语环境好好练日语先
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 能生活得不错就定居呗
: 【 在 dodd85 的大作中提到: 】
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 21:53:32 2020) 提到:
非大手。最近日本各种pay中的一个。
【 在 dodd85 的大作中提到: 】
: 这待遇大手甲方还行，中国人的外包乙方不推荐。
:
: 想踏实定居还是找个不错的日语环境好好练日语先
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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yinyin (我爱上一个让我奋不顾身的人) 于 (Mon Jan 27 21:54:52 2020) 提到:
还有就是看你老婆是否愿意放弃国内工作
去日本做家庭主妇 + 打零工
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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dodd85 (本日天気晴朗ナレドモ波高シ) 于 (Mon Jan 27 22:05:57 2020) 提到:
母公司硬吗？
现在是群魔乱舞，但非大手的pay迟早要凉，不推荐。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 非大手。最近日本各种pay中的一个。
: 【 在 dodd85 的大作中提到: 】
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 22:12:38 2020) 提到:
是投资了阿里的孙某人搞的那个。但是前景也不好说。好像正在搞合并。
【 在 dodd85 的大作中提到: 】
: 母公司硬吗？
: 现在是群魔乱舞，但非大手的pay迟早要凉，不推荐。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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dodd85 (本日天気晴朗ナレドモ波高シ) 于 (Mon Jan 27 22:18:23 2020) 提到:
paypay肯定算大手了啊，后台足够硬，而且技术方面照抄支付宝也没问题。
合并也不怕，linepay就是一坨翔的大杂烩，没前途。合并后估计会以paypay为主。
paypay的话机会应该算不错。我说也是，其它那些小pay应该也不会招不会日语的。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 是投资了阿里的孙某人搞的那个。但是前景也不好说。好像正在搞合并。
: 【 在 dodd85 的大作中提到: 】
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Mon Jan 27 22:23:06 2020) 提到:
哈哈，我下载个linepay体会一下
【 在 dodd85 的大作中提到: 】
: paypay肯定算大手了啊，后台足够硬，而且技术方面照抄支付宝也没问题。
: 合并也不怕，linepay就是一坨翔的大杂烩，没前途。合并后估计会以paypay为主。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Tue Jan 28 08:44:19 2020) 提到:
你算说着了,3年核心区域涨幅超过50%,甚至涨100%的也不是没有.
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 我也是是听人说的
: 3年前在东京半藏门附近
: 一个当地朋友指着旁边一栋楼说
: ...................
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Tue Jan 28 08:45:24 2020) 提到:
我决定现在去修修简历……
【 在 asayama (朝山) 的大作中提到: 】
: 800万在日本IT不算很好(你参考下华为日本的收入，1500w日币的不少)。在一般日本人中算不错的收入。800w扣掉（所得税、住民税、各种费用、年金等），税后大概600w不到的样子，一个月按45w日币算。租房（或者买房）要偏远点，日常生活扣紧点，日子是能过的。要说多好说不
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tmgczb (林一森) 于 (Tue Jan 28 18:46:09 2020) 提到:
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 得凑够80分。70-80分就要3年
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
80分，什么条件啊？
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newbee617 () 于 (Tue Jan 28 19:01:23 2020) 提到:
先找个当地工作，然后按照年龄工龄学历打分
【 在 tmgczb 的大作中提到: 】
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 得凑够80分。70-80分就要3年
: 80分，什么条件啊？
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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OldZerg (不死之身) 于 (Wed Jan 29 08:34:28 2020) 提到:
他来第一年又没收入，不怕查
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 你如何全款来一套？
: 1.如果你敢全款，日本税务局会查你的钱的来源。
: 2.如果你走合法渠道汇款到日本，中国管控外汇。
: ...................
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hauyu (豆芽) 于 (Wed Jan 29 15:03:40 2020) 提到:
那日本税务局问你购房款的来源，你没法交代出一个合法途径。不像国内没人查你的经济来源。
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 他来第一年又没收入，不怕查
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 你如何全款来一套？
: : 1.如果你敢全款，日本税务局会查你的钱的来源。
#发自zSMTH@MI 8
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OldZerg (不死之身) 于 (Wed Jan 29 15:07:32 2020) 提到:
自己国内的存款
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 那日本税务局问你购房款的来源，你没法交代出一个合法途径。不像国内没人查你的经济来源。
:
: #发自zSMTH@MI 8
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hauyu (豆芽) 于 (Wed Jan 29 15:33:34 2020) 提到:
怎么弄到日本的？人肉带过来的？那入关时候申报了吗？
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 自己国内的存款
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 那日本税务局问你购房款的来源，你没法交代出一个合法途径。不像国内没人查你的经济来源。
: :
#发自zSMTH@MI 8
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OldZerg (不死之身) 于 (Wed Jan 29 16:01:11 2020) 提到:
怎么弄过来的如实回答就行了，反正不是在日本的收入
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 怎么弄到日本的？人肉带过来的？那入关时候申报了吗？
:
: #发自zSMTH@MI 8
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hauyu (豆芽) 于 (Wed Jan 29 16:31:35 2020) 提到:
那就弄不过来啊，没合法途径。
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 怎么弄过来的如实回答就行了，反正不是在日本的收入
:
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 怎么弄到日本的？人肉带过来的？那入关时候申报了吗？
#发自zSMTH@MI 8
--
※ 来源:水木社区 [150.66.74.*(日本)]
#修改自zSMTH@MI 8
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 150.66.74.106]
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feed (鳄鱼) 于 (Wed Jan 29 16:47:50 2020) 提到:
日本这几年加班幅度大幅度下降
【 在 popeye315 (MATLAB) 的大作中提到: 】
: 1000万挺不错的工资了，在日本也算不错了吧，最好的是日本公司不裁员不用担心失业，工龄越多工资越高，这点比国内安稳很多。不过日本公司加班不少，另外日本的码农技术感觉落后于国内。东京物价比国内还是贵些，房价不了解应该不会比北京贵，医疗教育还是比国内好，如果会日语长期定居的话挺好的。
: #发自zSMTH@PAR-AL00
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sktelecom (pp) 于 (Thu Jan 30 00:14:29 2020) 提到:
8万美元，干嘛不直接去美国
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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sktelecom (pp) 于 (Thu Jan 30 00:15:13 2020) 提到:
现在汇率只有7万3美元了……离8万刀都还有距离
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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OldZerg (不死之身) 于 (Thu Jan 30 04:32:35 2020) 提到:
地下钱庄呀
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 那就弄不过来啊，没合法途径。
:
: #发自zSMTH@MI 8
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newbee617 () 于 (Thu Jan 30 07:41:10 2020) 提到:
何不食肉糜..
这一波面了fb amazon ms都失败了，不是一般的衰..
离岸的小公司职位少。
【 在 sktelecom 的大作中提到: 】
: 现在汇率只有7万3美元了……离8万刀都还有距离
:
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 于 (Thu Jan 30 13:59:35 2020) 提到:
相当于8000个便当，也就是北京35万的水平。去住哪？
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
:
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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frs (Wish you were here) 于 (Thu Jan 30 14:03:30 2020) 提到:
不能这么比
东京房子还比北京便宜呢
再说了 北京35万 也不算特别少吧
【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: 相当于8000个便当，也就是北京35万的水平。去住哪？
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Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 于 (Thu Jan 30 14:08:02 2020) 提到:
普通人，吃、住、行的花销比例高，要看这些支出。日本吃、行都不便宜，看日三出租车的价格，至少超出北京N倍。住也不见得便宜，同等地方东京房价并不便宜，北京还没普遍15万人民币的地方，更何况20万以上。
看汇率800万日元不少，但在日本花的是日元，汇率没太大意义。汇率12当然不错，可飚到20呢？
【 在 frs 的大作中提到: 】
:
: 不能这么比
: 东京房子还比北京便宜呢
: 再说了 北京35万 也不算特别少吧
:
--
※ 来源:水木社区 [1.203.65.*(北京)]
#修改自zSMTH@MIUI
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 1.203.65.*]
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frs (Wish you were here) 于 (Thu Jan 30 14:23:04 2020) 提到:
这东西还是得在日本生活过的人才说的清楚
我倒是没在东京住过
只在大阪住过
反正这钱 说多不多 要富贵肯定是不可能
不过要过普通的生活还是挺好的
我觉得比在北京35万过的要好
日本打车确实贵 不过一般人打车也很少啊
【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: 普通人，吃、住、行的花销比例高，要看这些支出。日本吃、行都不便宜，看日三出租车的价格，至少超出北京N倍。住也不见得便宜，同等地方东京房价并不便宜，北京还没普遍15万人民币的地方，更何况20万以上。
: 看汇率800万日元不少，但在日本花的是日元，汇率没太大意义。汇率12当然不错，可飚到20呢？
: 【 在 frs 的大作中提到: 】
: ...................
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hauyu (豆芽) 于 (Thu Jan 30 23:38:58 2020) 提到:
那日本税务局查的时候你怎么说钱的来源？
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 地下钱庄呀
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 那就弄不过来啊，没合法途径。
: :
#发自zSMTH@MI 8
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opex (Optics Express) 于 (Fri Jan 31 04:07:41 2020) 提到:
Who takes taxi while subways are so convenient in Tokyo? Who cares the currency if he lives in Japan and earns JPY?
【 在 Pott1 的大作中提到: 】
: 普通人，吃、住、行的花销比例高，要看这些支出。日本吃、行都不便宜，看日三出租车的价格，至少超出北京N倍。住也不见得便宜，同等地方东京房价并不便宜，北京还没普遍15万人民币的地方，更何况20万以上。
: 看汇率800万日元不少，但在日本花的是日元，汇率没太大意义。汇率12当然不错，可飚到20呢？
:
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OldZerg (不死之身) 于 (Fri Jan 31 07:53:57 2020) 提到:
地下钱庄换的呀，你那边是白钱合法的话日本这里没问题的
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 那日本税务局查的时候你怎么说钱的来源？
:
: #发自zSMTH@MI 8
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hauyu (豆芽) 于 (Fri Jan 31 08:46:06 2020) 提到:
哦，通过地下钱庄换钱在日本是合法的？
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 地下钱庄换的呀，你那边是白钱合法的话日本这里没问题的
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 那日本税务局查的时候你怎么说钱的来源？
: :
#发自zSMTH@MI 8
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OldZerg (不死之身) 于 (Fri Jan 31 08:59:22 2020) 提到:
日本也是反洗黑钱的，但白钱换白钱应该问题不大
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 哦，通过地下钱庄换钱在日本是合法的？
:
: #发自zSMTH@MI 8
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uudd (低眉浅浅笑，秋波莹莹绕) 于 (Fri Jan 31 10:49:11 2020) 提到:
日本姑娘心中的高收入是1000万以上
日本月薪30万＋日币也能养活家人了，你这个简直绰绰有余
而且只要不是太奢侈，会过得很舒服
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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hauyu (豆芽) 于 (Fri Jan 31 11:53:56 2020) 提到:
好吧，私下换汇都不可以，你给我说通过地下钱庄把钱带进来在日本是合法的。我就没见过哪个国家承认地下钱庄合法。
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 日本也是反洗黑钱的，但白钱换白钱应该问题不大
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 哦，通过地下钱庄换钱在日本是合法的？
: :
#发自zSMTH@MI 8
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OldZerg (不死之身) 于 (Fri Jan 31 12:10:10 2020) 提到:
那是在中国，在日本换汇有限制？街头很多地方可以换的
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 好吧，私下换汇都不可以，你给我说通过地下钱庄把钱带进来在日本是合法的。我就没见过哪个国家承认地下钱庄合法。
:
: #发自zSMTH@MI 8
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lecheng (Le) 于 (Fri Jan 31 14:04:07 2020) 提到:
30万，公交单次10多块
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hauyu (豆芽) 于 (Fri Jan 31 16:38:20 2020) 提到:
好吧，我没说换汇有限制啊，我是说你通过地下钱庄把钱弄到日本，这个在日本合法吗？你敢和税务局说钱是通过地下钱庄转到日本的？
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 那是在中国，在日本换汇有限制？街头很多地方可以换的
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 好吧，私下换汇都不可以，你给我说通过地下钱庄把钱带进来在日本是合法的。我就没见过哪个国家承认地下钱庄合法。
: :
#发自zSMTH@MI 8
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OldZerg (不死之身) 于 (Fri Jan 31 16:41:09 2020) 提到:
人家地下钱庄也会有合法形式的，例如签协议借人民币还日元
否则地下钱庄早就被取缔了
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 好吧，我没说换汇有限制啊，我是说你通过地下钱庄把钱弄到日本，这个在日本合法吗？你敢和税务局说钱是通过地下钱庄转到日本的？
:
: #发自zSMTH@MI 8
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hauyu (豆芽) 于 (Fri Jan 31 16:43:35 2020) 提到:
好吧，我一直认为地下钱庄全是违法的。你既然说没被取缔了就是合法的，我也不懂这个，算你赢了。
【 在 OldZerg 的大作中提到: 】
:
: 人家地下钱庄也会有合法形式的，例如签协议借人民币还日元
: 否则地下钱庄早就被取缔了
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 好吧，我没说换汇有限制啊，我是说你通过地下钱庄把钱弄到日本，这个在日本合法吗？你敢和税务局说钱是通过地下钱庄转到日本的？
#发自zSMTH@MI 8
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hauyu (豆芽) 于 (Fri Jan 31 16:45:28 2020) 提到:
但你好好查查地下钱庄有合法的吗？合法的还叫地下钱庄啊？
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 人家地下钱庄也会有合法形式的，例如签协议借人民币还日元
: 否则地下钱庄早就被取缔了
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 好吧，我没说换汇有限制啊，我是说你通过地下钱庄把钱弄到日本，这个在日本合法吗？你敢和税务局说钱是通过地下钱庄转到日本的？
#发自zSMTH@MI 8
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OldZerg (不死之身) 于 (Fri Jan 31 18:21:41 2020) 提到:
只是对中国不能换外汇的非法，算地下，日本这里又没这限制，完全合法的。
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 但你好好查查地下钱庄有合法的吗？合法的还叫地下钱庄啊？
:
:
: ...................
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suica (西瓜) 于 (Sat Feb 1 12:32:53 2020) 提到:
个人觉得综合考虑，这个offer还挺不错的。paypay的发展势头挺好的
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hauyu (豆芽) 于 (Sat Feb 1 13:15:56 2020) 提到:
好吧，你要是认为从地下钱庄接收钱在日本合法，我无话可说。
【 在 OldZerg @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 只是对中国不能换外汇的非法，算地下，日本这里又没这限制，完全合法的。
: 【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: : 但你好好查查地下钱庄有合法的吗？合法的还叫地下钱庄啊？
: :
#发自zSMTH@MI 8
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newbee617 () 于 (Sat Feb 1 17:06:19 2020) 提到:
目前唯一有点担心雅虎日本和line合并后paypay和linepay的整合问题。毕竟拿到永驻前工作的稳定性还是非常重要的
【 在 suica 的大作中提到: 】
: 个人觉得综合考虑，这个offer还挺不错的。paypay的发展势头挺好的
:
: 【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: ....................
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OldZerg (不死之身) 于 (Sat Feb 1 20:36:33 2020) 提到:
地下在中国那边由于外汇政策是地下，在日本这里又没这限制
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 好吧，你要是认为从地下钱庄接收钱在日本合法，我无话可说。
:
: #发自zSMTH@MI 8
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sadcat (自由骑士潘) 于 (Sun Feb 2 22:26:48 2020) 提到:
平均才500来万，一来就800已经很不错了。国内薪水现在都这么高的么？动不动就100多万人民币。。
这有一篇高度的算分细则，供参考。
https://ourcoders.com/thread/show/6782/
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lukaku0808 (lukaku0808) 于 (Tue Feb 4 10:03:20 2020) 提到:
相问楼主日语什么水平？通过什么渠道找到日本工作的？
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
: ...................
--来自微水木3.5.1
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newbee617 () 于 (Tue Feb 4 22:22:17 2020) 提到:
不会日语，是在linkedin类似的招聘网站上。
【 在 lukaku0808 的大作中提到: 】
: 相问楼主日语什么水平？通过什么渠道找到日本工作的？
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: ....................
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lukaku0808 (lukaku0808) 于 (Wed Feb 5 19:03:34 2020) 提到:
厉害啊！！我还吭哧吭哧学日语呢。您是直接应聘公司还是通过猎头中介？
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 不会日语，是在linkedin类似的招聘网站上。
:
: 【 在 lukaku0808 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.1
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chengxie6285 (chengxie6285) 于 (Fri Feb 7 15:58:06 2020) 提到:
对，应该了解清楚！！
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Feb 12 01:40:20 2020) 提到:
东京核心区房价也大把8－10万的。周边一户建便宜但是早晚挤电车生活质量不高。外出吃，东京餐饮店的分量比北京少，不便宜。水果种类更少更贵。比北京40万的家庭不会过得舒服毕竟国内淘宝和便宜的店多
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whitetea (新生活~) 于 (Wed Feb 12 07:51:30 2020) 提到:
3万？
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 从跳槽角度看，按汇率换算后没什么涨幅。
: 【 在 RonaldoK 的大作中提到: 】
: : 看你涨幅多少了
: ....................
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Wed Feb 12 10:08:59 2020) 提到:
800万暂时就不要考虑核心区了，也不要嫌这嫌那了。
我觉得你前面说的论点都没有问题，很是同意。但是仍然不足以得出哪边生活更舒适的
结论。
我个人觉得这应该是因人而异的。
不仅仅需要静态看待当前的性格、心理、生活状态，也要动态地看中长期的发展预期。
还要看两个国家中长期的发展预期。
说白了无非是一个选择，自己对自己负责。
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 东京核心区房价也大把8－10万的。周边一户建便宜但是早晚挤电车生活质量不高。外出吃，东京餐饮店的分量比北京少，不便宜。水果种类更少更贵。比北京40万的家庭不会过得舒服毕竟国内淘宝和便宜的店多
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laiweiting (我心飞行) 于 (Wed Feb 12 13:37:46 2020) 提到:
50万年薪吧
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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Mingzai (阿瑞) 于 (Wed Feb 12 16:13:58 2020) 提到:
中国人在日本就别谈什么发展了，就混日子吧，也挺好的。
800万过一般的生活还是可以的，不要有太多的想法。
【 在 hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 的大作中提到: 】
: 800万暂时就不要考虑核心区了，也不要嫌这嫌那了。
: 我觉得你前面说的论点都没有问题，很是同意。但是仍然不足以得出哪边生活更舒适的
: 结论。
: ...................
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Wed Feb 12 16:35:16 2020) 提到:
还是那句话:因人而异.
展开一点来说,这四个字包含的东西可能超出你的想象.
举个例子:我有个哥们在国内完全混不下去,来日本后因为一直作甲方,且公司长期有采购
国内厂商产品的需求,现在在整个日本华商圈子里混得风生水起(当然只限行业内),每周
三四天都有应酬,什么使领馆,中华总商会,朋友一大堆.去年孙正义的一个演讲,他的大
老板非要去听,大家都搞不到票,丫一个电话就搞了个VIP票,还tm专人接进去.
当然你可以说这都是表面现象,但是必须要承认,这比他在国内可能达到的高度要容易多了.
我也只是随便举个例子,不要过于当真.归根结底还是一句话:
因人而异.
然后,回过头了我再看我说的这4个字,简直什么用都没有,约等于是P话.
那个哥们当初到日本到这家公司的时候，做梦也不会想到会这样。当初他一直想开拉面店呢。
谁又能看得清楚未来呢?
【 在 Mingzai (阿瑞) 的大作中提到: 】
: 中国人在日本就别谈什么发展了，就混日子吧，也挺好的。
: 800万过一般的生活还是可以的，不要有太多的想法。
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noisy1934 (笑口常开) 于 (Wed Feb 12 16:51:04 2020) 提到:
哇 你这个写的太好了
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zhuimushan (more happier!) 于 (Wed Feb 12 21:15:35 2020) 提到:
整体消费感觉东京是北京的1.5倍，但是东京的生活品质会好不少(比如空气，水，医疗等)。
不过感觉更关键的是，楼主有两个小孩，能否接受小孩以后满嘴日文，跟我们接受国内教育父母之间的交流鸿沟。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Thu Feb 13 10:00:10 2020) 提到:
北京其实是国内生活质量比较差的大城市，但是收入和机会上限高。如果年薪40万，不如去杭州成都。房价低环境好。杭州阿里旁边一大把3万多的房子，还偷面积，89方可以做到三室两厅。城市面貌也干净。小区环境比北京好多了。日本其实公寓楼太多老旧了，就是维护得干净一点。户型绿化按照国内中高档楼盘标准比其实不怎么样。我是很不喜欢日式进户都是长过道玄关，如果有几个房间往往也有长过道。浪费面积拐来拐去。另外卧室也小。阳台国内现在新房很多都是大面宽阳台，日本的要窄。说说日本算实用面积，但是按照国内南北通透，开阔敞亮，浪费面积少的标准，其实日本户型并不怎么符合国人实用性
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frs (Wish you were here) 于 (Thu Feb 13 12:17:50 2020) 提到:
我倒是觉得日本的户型比较好
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 北京其实是国内生活质量比较差的大城市，但是收入和机会上限高。如果年薪40万，不如去杭州成都。房价低环境好。杭州阿里旁边一大把3万多的房子，还偷面积，89方可以做到三室两厅。城市面貌也干净。小区环境比北京好多了。日本其实公寓楼太多老旧了，就是维护得干净一点
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 14 03:37:54 2020) 提到:
【 在 frs 的大作中提到: 】
: 我倒是觉得日本的户型比较好
:
日本很多小户型连餐桌都放不下，他们都习惯把茶几就是暖桌一物多用了。沙发也都小一号，国内大三人沙发都是2.2米长，日本1.8米左右的在国内属于双人沙发。反正什么都小一号。更别说那种美式宽大沙发。床除了主卧外极少三边下床，有的主卧都只能靠墙。当然日本人自己睡地板都无所谓。反正除非富豪。以国内同样中产舒适标准，日本也很困难。只是日本待久的人会自我滤镜说服自己减低很多欲望倒是真的。毕竟普通日本人也就那么过。
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Fri Feb 14 11:23:58 2020) 提到:
我觉得你说的这些都是比较客观的，日本人多地少，什么都小一号。从物理空间来说的确。
但是房子住着是否舒服，除了这些，还有很多其他因素。
比如建筑质量，建筑寿命，密封隔热性能，可维护性（不是"是否维护"），安全性，
物业/管理，房子本身的设施等等。我想刨去高端豪宅，对于大多数老百姓居住的房子来
说，以上这些，日本的房子应该是有优势的。
我觉得做比较，不能只片面地列举其中一个的优点，贬低另一边的优点。应该尽量多角度
地去比较。如果一方对比另一方完全都是优点没什么好比的，那么这样的坑我们跳进来
还有什么意思呢。
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 日本很多小户型连餐桌都放不下，他们都习惯把茶几就是暖桌一物多用了。沙发也都小一号，国内大三人沙发都是2.2米长，日本1.8米左右的在国内属于双人沙发。反正什么都小一号。更别说那种美式宽大沙发。床除了主卧外极少三边下床，有的主卧都只能靠墙。当然日本人自己睡地
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 14 23:21:57 2020) 提到:
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的这些都是比较客观的，日本人多地少，什么都小一号。从物理空间来说的确。
: 但是房子住着是否舒服，除了这些，还有很多其他因素。
: 比如建筑质量，建筑寿命，密封隔热性能，可维护性（不是"是否维护"），安全性，
: ...................
如果你比较的是国内老破小，我是承认的。国内老破小维护差很多。但是有个好处就是砖混的，几万块装修下，房子里面的居住环境还可以。就是外立面不好看。还有保笼什么的。日本其实也有很多年久失修的老公寓，只是一般国人租房子买房子也不愿意去接触这种泡沫时代副产品。这种老公寓木骨或者铁筋的多，装修相当于要整栋重建了。现在有些中国人投资日本房产就是从老头老太太手里低价收购，然后几乎重建式装修然后出租。
国内一二线城市中高档新楼盘，现在物业绿化保安体育设施户型采光各方面是不亚于日本的。国内成品房精装修质量不如日本，但是日本的精装修样式过于单一简单素雅摆在国内也未必受欢迎，所以有利有弊。我是买过然后有对比的感慨。
日本现在对一部分国人最大的吸引力还是文化产业，这个靠脑补的向往，就说不清啦。
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iruka (IRUKA) 于 (Tue Feb 18 15:31:36 2020) 提到:
在日本，婴儿车可以推出去坐公共交通到另外一个城市
国内很少有楼盘能做到这一点，能推到小区门口的也算是硬件做的非常好的楼盘了
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 如果你比较的是国内老破小，我是承认的。国内老破小维护差很多。但是有个好处就是砖混的，几万块装修下，房子里面的居住环境还可以。就是外立面不好看。还有保笼什么的。日本其实也有很多年久失修的老公寓，只是一般国人租房子买房子也不愿意去接触这种泡沫时代副产品。这种老公寓木骨或者铁筋的多，装修相当于要整栋重建了。现在有些中国人投资日本房产就是从老头老太太手里低价收购，然后几乎重建式装修然后出租。
: 国内一二线城市中高档新楼盘，现在物业绿化保安体育设施户型采光各方面是不亚于日本的。国内成品房精装修质量不如日本，但是日本的精装修样式过于单一简单素雅摆在国内也未必受欢迎，所以有利有弊。我是买过然后有对比的感慨。
: 日本现在对一部分国人最大的吸引力还是文化产业，这个靠脑补的向往，就说不清啦。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Tue Feb 18 22:41:52 2020) 提到:
【 在 iruka 的大作中提到: 】
: 在日本，婴儿车可以推出去坐公共交通到另外一个城市
: 国内很少有楼盘能做到这一点，能推到小区门口的也算是硬件做的非常好的楼盘了
:
我怎么觉得这种楼盘多的是。东京地铁电车这个挤得，你说婴儿车可以舒适的坐公共交通？你想多了吧。见过国内去东京带婴儿车坐电车没人让座还被白眼。一堆日本华人说她活该，这是麻烦到日本人的。
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iruka (IRUKA) 于 (Wed Feb 19 01:10:08 2020) 提到:
水木上讨论的话题也能作为证据的话
君不见十大经常是国内邻里噪音引起的纠纷，就这点来说，还是日本的房子好些
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 我怎么觉得这种楼盘多的是。东京地铁电车这个挤得，你说婴儿车可以舒适的坐公共交通？你想多了吧。见过国内去东京带婴儿车坐电车没人让座还被白眼。一堆日本华人说她活该，这是麻烦到日本人的。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Feb 19 05:10:00 2020) 提到:
【 在 iruka 的大作中提到: 】
: 水木上讨论的话题也能作为证据的话
: 君不见十大经常是国内邻里噪音引起的纠纷，就这点来说，还是日本的房子好些
:
那是老破小。尤其北京的老破小估计全国质量倒数第一。还不如十八线鹤岗之类。
日本这样洗衣机非规定时间用都会有人投诉，规矩就比国内多。还有日本老房子大量都是木骨的，你说隔音怕是想多了。日本恐怖片一大桥段就是不隔音然后然后衍生出各种鬼故事。铁骨公寓房另当别论。
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newbee617 () 于 (Wed Feb 19 07:28:22 2020) 提到:
东京开不起车的确有点郁闷。我看抖音上地铁早晚高峰也是挤得女人怀孕
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 【 在 iruka 的大作中提到: 】
: : 在日本，婴儿车可以推出去坐公共交通到另外一个城市
: : 国内很少有楼盘能做到这一点，能推到小区门口的也算是硬件做的非常好的楼盘了
: ....................
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newbee617 () 于 (Wed Feb 19 07:29:00 2020) 提到:
铁骨公寓47年使用权限？ 之后咋办
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 【 在 iruka 的大作中提到: 】
: : 水木上讨论的话题也能作为证据的话
: : 君不见十大经常是国内邻里噪音引起的纠纷，就这点来说，还是日本的房子好些
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Feb 19 08:38:45 2020) 提到:
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 东京开不起车的确有点郁闷。我看抖音上地铁早晚高峰也是挤得女人怀孕
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
维修啊。差不多重建的费用。日本房子有地产税，铁骨公寓的物业费比国内贵得多得多。两笔折合房价也要每年1－1.5%。不像国内买进物业费也便宜，除了贷款持有成本很低。
不过即便如此，这些年能保值的还是公寓，木骨一户建几乎买进就跌。东京人能住市区年份新的高层公寓，80多三房以上的，都属于有钱人了。
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ksgldy (胖虎) 于 (Wed Feb 19 09:00:47 2020) 提到:
自己算下，现在汇率15.7，800w，年收入就算51万人民币，这还是睡前，不知道鬼子那边有类似天朝五险一金，税费啥的没有，自己看了
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hanyuxuanzhu (hanyu) 于 (Wed Feb 19 10:53:26 2020) 提到:
48万人民币，确实太少
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
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newbee617 () 于 (Wed Feb 19 12:43:06 2020) 提到:
东京的市区是啥概念啊？你说的80多平得多少钱？
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: : 东京开不起车的确有点郁闷。我看抖音上地铁早晚高峰也是挤得女人怀孕
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: ....................
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Wed Feb 19 13:20:10 2020) 提到:
记得日本做过统计，日本工资最高的企业是富士电视台，人均年收入大约1200万日元
在同年龄段人里面，年入800万大约是平均收入的约2倍
如果准备在日本定居，走永驻甚至入籍的路线，可以生活得非常潇洒
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Wed Feb 19 13:29:49 2020) 提到:
日本吃的东西贵，但是住和行都便宜太多
如果“住”是指买房，东京的成本大约是北京十分之一
lz的offer，即使在东京核心区，只要别是天皇家对门那种位置，买个一户建+地皮，也就是十五年收入
至于出行，东京五十几条地铁，一千几百个地铁站，干嘛要坐出租？
地铁方便到这种程度还要做出租车，这种智商也就别去日本了，出去了给国人丢脸
【 在 Pott1 的大作中提到: 】
: 普通人，吃、住、行的花销比例高，要看这些支出。日本吃、行都不便宜，看日三出租车的价格，至少超出北京N倍。住也不见得便宜，同等地方东京房价并不便宜，北京还没普遍15万人民币的地方，更何况20万以上。
: 看汇率800万日元不少，但在日本花的是日元，汇率没太大意义。汇率12当然不错，可飚到20呢？
:
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pomelogirl (波蜜柚) 于 (Wed Feb 19 13:59:02 2020) 提到:
这个说法靠谱，楼上好些回复说得好像没有1000万都不活不下去了……
即使it行业，这个收入也不算低，本人当年新人的时候上司也不过600多万，四十出头，还养着一家四口。
当然想要融入社会比较困难，年纪大了语言方面能达到什么水平？再就是孩子以后要走私立校或者公立+补习班路线的话，还是比较费钱，生活也不会多宽裕
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 记得日本做过统计，日本工资最高的企业是富士电视台，人均年收入大约1200万日元
: 在同年龄段人里面，年入800万大约是平均收入的约2倍
: 如果准备在日本定居，走永驻甚至入籍的路线，可以生活得非常潇洒
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
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frs (Wish you were here) 于 (Wed Feb 19 14:02:50 2020) 提到:
行一点都不便宜啊
坐地铁跟国内打车差不多了
【 在 hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 的大作中提到: 】
: 日本吃的东西贵，但是住和行都便宜太多
: 如果“住”是指买房，东京的成本大约是北京十分之一
: lz的offer，即使在东京核心区，只要别是天皇家对门那种位置，买个一户建+地皮，也就是十五年收入
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Wed Feb 19 15:54:29 2020) 提到:
不会的
十公里左右的直线距离，北京打车大概40块上下吧
这个距离日本电车基本上六七站，大概200来日元，15块人民币吧
【 在 frs 的大作中提到: 】
: 行一点都不便宜啊
: 坐地铁跟国内打车差不多了
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EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Wed Feb 19 20:23:11 2020) 提到:
不会日语恐怕不行。另外我只建议男性过去，不建议女性过去，日本女性地位相比中国来说低多了。
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 感谢回复。不会说日语啊。工作用英语。是不是生活中还得日语啊。
: :
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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stochasys (stochasys) 于 (Wed Feb 19 22:52:50 2020) 提到:
税后工资不翻倍不值得去
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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stochasys (stochasys) 于 (Wed Feb 19 23:00:04 2020) 提到:
日本的交通费便宜？公共交通价格是国内的5-10倍吧，开车成本也要贵几倍吧，水电煤气网络费手机费都比国内贵多了。房价便宜是果不是因，说明资金密度低，比北京穷。当年东京NB的时候可是能买下整个美国的。要比房价便宜为什么不去鹤岗？即使要比生活成本也应该比房租价格
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 日本吃的东西贵，但是住和行都便宜太多
: 如果“住”是指买房，东京的成本大约是北京十分之一
: lz的offer，即使在东京核心区，只要别是天皇家对门那种位置，买个一户建+地皮，也就是十五年收入
: ...................
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Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 于 (Wed Feb 19 23:30:33 2020) 提到:
如果你觉得这种屌丝级收入值得移民，你就去呗
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
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: 日本吃的东西贵，但是住和行都便宜太多
: 如果“住”是指买房，东京的成本大约是北京十分之一
: lz的offer，即使在东京核心区，只要别是天皇家对门那种位置，买个一户建+地皮，也就是十五年收入
: 至于出行，东京五十几条地铁，一千几百个地铁站，干嘛要坐出租？
--
※ 来源:水木社区 [1.203.65.*(北京)]
#修改自zSMTH@MIUI
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 1.203.65.*]
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bocaijun (bocaijun) 于 (Thu Feb 20 01:05:42 2020) 提到:
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 东京的市区是啥概念啊？你说的80多平得多少钱？
: :
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
东京不同区，不同年代的房子价格差别挺大的。建议还是去日本找家中介公司实地看房。比如东京住建之类。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Thu Feb 20 01:11:06 2020) 提到:
日本人600－800万老婆不工作的很多。日本人其实平时生活挺省的。杂志电视都常常播各种节省窍门。还有就是现在买二手货的越来越多。淘宝几十块钱一件的是杂牌新衣服，日本别人穿过的古着店牌子普通的也卖这个价。喷喷消毒水就卖了。家电乐器现在买二手的也越来越多
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frs (Wish you were here) 于 (Thu Feb 20 10:14:17 2020) 提到:
多少收入算稳拿？
比如达到平均工资的几倍？
【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: 如果你觉得这种屌丝级收入值得移民，你就去呗
: 【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: --
: ...................
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 10:52:09 2020) 提到:
感觉其实是不同的生活方式，要整体来看才有意义，割裂开看就不容易公平对比
很多人都是拿着国内便宜的地方跟日本贵的地方比
其实如果这样说的话，北京天安门对面买套别墅的价格，比东京皇居隔壁买个一户建贵10倍都不止，是否就说明北京生活压力比东京大10倍呢？其实不见得
讨论移民，自然要在很大程度上接受当地的生活方式
如果仅仅是为了换个住的地方，比如说移民美国还必须顿顿吃中餐，我觉得不叫移民，这叫度假
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 日本人600－800万老婆不工作的很多。日本人其实平时生活挺省的。杂志电视都常常播各种节省窍门。还有就是现在买二手货的越来越多。淘宝几十块钱一件的是杂牌新衣服，日本别人穿过的古着店牌子普通的也卖这个价。喷喷消毒水就卖了。家电乐器现在买二手的也越来越多
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mafana (好吧，不许再亏了…) 于 (Thu Feb 20 11:06:14 2020) 提到:
那真是太便宜了
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
:
: 供参考
: 东京核心区高级公寓大概100平的房价在一亿日元左右
:
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@V1911A
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 11:07:15 2020) 提到:
如果国内去任何地方都可以用地铁，不需要打车的话，日本的交通费的确有国内的5-10倍
问题是国内你只用地铁、公交和11路吗？
比如说我之前工作单程38公里，电车包括换乘28分钟到达，不限次数的年票大约3000块，这个距离和价格跟国内比如何？
另外，lz是讨论年薪800万日本在东京和北京生活压力哪个大，不是讨论年薪800万在北京和鹤岗压力哪个大，如果想比较鹤岗的话我觉得可以另开一个话题
至于比房价还是比房租，如果你在国内和移民后都要买房的话，当然要比房价
除非你对自己的定位是国内也不买房，移民后也一辈子租房，那就比房租好了
【 在 stochasys 的大作中提到: 】
: 日本的交通费便宜？公共交通价格是国内的5-10倍吧，开车成本也要贵几倍吧，水电煤气网络费手机费都比国内贵多了。房价便宜是果不是因，说明资金密度低，比北京穷。当年东京NB的时候可是能买下整个美国的。要比房价便宜为什么不去鹤岗？即使要比生活成本也应该比房租价格
:
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Thu Feb 20 11:11:18 2020) 提到:
他那个数据不准确。如果说是3年前的东京还差不多。
现在东京核心城区（中央区，港区，千代田区），主流70平米的新建公寓就要一亿以上了。
实际上1个亿基本上买不到什么看得上眼的新建公寓。
另一方面，核心城区少有100平米的公寓，一般公寓楼里面上100平米的，都是装修豪华
的premium住户，本身就贵。比如130平卖4，5亿光装修就花掉1亿的这种。
【 在 mafana (好吧，不许再亏了…) 的大作中提到: 】
: 那真是太便宜了
: #发自zSMTH@V1911A
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 11:26:01 2020) 提到:
买房其实最不怕了
他说的全款搞一套也就是玩笑话
日本房贷利率那么低，几乎可以忽略了，找一套零头金的每月还贷款就好了
国内的现金放到四大行买点银行理财也比利息多不少啊
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 那日本税务局问你购房款的来源，你没法交代出一个合法途径。不像国内没人查你的经济来源。
:
: #发自zSMTH@MI 8
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bocaijun (bocaijun) 于 (Thu Feb 20 12:04:43 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 感觉其实是不同的生活方式，要整体来看才有意义，割裂开看就不容易公平对比
: 很多人都是拿着国内便宜的地方跟日本贵的地方比
: 其实如果这样说的话，北京天安门对面买套别墅的价格，比东京皇居隔壁买个一户建贵10倍都不止，是否就说明北京生活压力比东京大10倍呢？其实不见得
: ...................
问题是日本没便宜的东西啊。不能说旧货便宜就是生活成本低吧。大阪某些流浪汉多的地方有些超市是要便宜不少。但是这种个例不合适整体来讲。
还有我个人觉得北京生活压力和东京差不多的。这个看个人取舍。北京的优点是职业上限大，乱七八糟的机会多。女性就业机会多高收入机会也多。但是北京很多区市容相比东京脏乱差。东京如果是正社员生活稳定，但是收入上涨预期小，生活质量这个不能用国人胡吃海喝到处旅游做标准了。房价这个两个城市对于中产讲半斤八两。
如果夫妻双方在国内都有中上收入现在的情况去日本不划算。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Thu Feb 20 12:09:46 2020) 提到:
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 他那个数据不准确。如果说是3年前的东京还差不多。
: 现在东京核心城区（中央区，港区，千代田区），主流70平米的新建公寓就要一亿以上了。
: 实际上1个亿基本上买不到什么看得上眼的新建公寓。
: ...................
我感觉日本从昭和到平成，一户建也越造越小，尤其是东京都一圈的。很多新一户建三室也只有100方多一点，120方的样子。国内排屋都是四房起步，这边都是三房。也不知道怎么想的。而且日本人结果后生两个三个小孩的还是挺多的。
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 12:26:06 2020) 提到:
如果国内有日本那么小才能比比
你说单程38公里，比如北京吧
你这个价格比北京贵
北京还可以有需求随时打车
东京的衣食住（租）行比北京还是高太多了
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 如果国内去任何地方都可以用地铁，不需要打车的话，日本的交通费的确有国内的5-10倍
: 问题是国内你只用地铁、公交和11路吗？
: 比如说我之前工作单程38公里，电车包括换乘28分钟到达，不限次数的年票大约3000块，这个距离和价格跟国内比如何？
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Thu Feb 20 13:24:58 2020) 提到:
衣服不贵。食贵行贵。
住我个人觉得比北京便宜。
因为住不仅仅要看平米价格，还有成本。虽然楼上有人说东京持有成本比北京高，但是
不要忘记对多数人来说买房子是要贷款的。
东京现在的利率，35年之后也就大约还房价的10%的利息。
然后国内房子30年后基本上就没有残值了，东京的房子住35年后，还能卖个半价。
【 在 kknd1399 (kknd1399) 的大作中提到: 】
: 如果国内有日本那么小才能比比
: 你说单程38公里，比如北京吧
: 你这个价格比北京贵
: ...................
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 13:41:31 2020) 提到:
贵
跟淘宝pdd比就贵了
你要算贷款，那还得税和折旧
尤其折旧，北京老破小都没什么折旧，日本的折旧还是很多的
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 衣服不贵。食贵行贵。
: 住我个人觉得比北京便宜。
: 因为住不仅仅要看平米价格，还有成本。虽然楼上有人说东京持有成本比北京高，但是
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 14:08:16 2020) 提到:
一年就算正常上班往返250次吧，38公里的地铁单趟不到6块人民币
比北京地铁贵或者贵多少呢？
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 如果国内有日本那么小才能比比
: 你说单程38公里，比如北京吧
: 你这个价格比北京贵
: ...................
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 14:14:36 2020) 提到:
个人体会，房价这一条就注定东京比北京的生活容易了
你可以比较一下在北京买房的话，每个月收入的多少要存下来攒首付、或者付贷款
其他的方面加上就差距更大，比如孩子的教育（公立教育，一定要上什么国际学校的，要case by case，北京的国际学校一样有很贵的）
女性生育后将近两年的带薪假期，等等
不少日本会社还会补贴员工的房租和交通费，一般的大手企业补贴都在十五万日元上下甚至更多
这些实际上都是隐形的社会福利
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 问题是日本没便宜的东西啊。不能说旧货便宜就是生活成本低吧。大阪某些流浪汉多的地方有些超市是要便宜不少。但是这种个例不合适整体来讲。
: 还有我个人觉得北京生活压力和东京差不多的。这个看个人取舍。北京的优点是职业上限大，乱七八糟的机会多。女性就业机会多高收入机会也多。但是北京很多区市容相比东京脏乱差。东京如果是正社员生活稳定，但是收入上涨预期小，生活质量这个不能用国人胡吃海喝到处旅游做标准了。房价这个两个城市对于中产讲半斤八两。
: 如果夫妻双方在国内都有中上收入现在的情况去日本不划算。
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Thu Feb 20 14:25:08 2020) 提到:
【 在 kknd1399 (kknd1399) 的大作中提到: 】
: 贵
: 跟淘宝pdd比就贵了
你赢了
: 你要算贷款，那还得税和折旧
: 尤其折旧，北京老破小都没什么折旧，日本的折旧还是很多的
这个我持保留意见。尤其从现在来看未来30年。
: --来自微水木3.5.1
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Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 于 (Thu Feb 20 14:39:54 2020) 提到:
我想大部分人背井离乡的时候，都是希望上一个台阶的，是要有溢价的。
800万，在东京最好的区，还不到平均水平；全东京估计平均收入的1.5倍？ 这样的水平值得全家从中国跑日本吗？
如果不是全家跑日本，最终还要回国，就要考虑能余下多少钱，以及家庭分离的成本。一个人跑日本，相当于一个家庭住的成本就掏了两份。
日本人挣800万，跟一个中国人在日本挣800万不是一个概念。
【 在 frs 的大作中提到: 】
:
: 多少收入算稳拿？
: 比如达到平均工资的几倍？
:
: 【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Thu Feb 20 14:42:07 2020) 提到:
我觉得至少目前来说，大部分从中国大城市来到日本的人，都不是因为日本挣得多。
或者说的严谨一点，“日本挣得多”不会是主因。
【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: 我想大部分人背井离乡的时候，都是希望上一个台阶的，是要有溢价的。
: 800万，在东京最好的区，还不到平均水平；全东京估计平均收入的1.5倍？ 这样的水平值得全家从中国跑日本吗？
: 如果不是全家跑日本，最终还要回国，就要考虑能余下多少钱，以及家庭分离的成本。一个人跑日本，相当于一个家庭住的成本就掏了两份。
: 日本人挣800万，跟一个中国人在日本挣800万不是一个概念。
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iruka (IRUKA) 于 (Thu Feb 20 14:54:26 2020) 提到:
若是考虑到医院因素
我个人认为收入降一点，也会选择到东京生活
【 在 Pott1 的大作中提到: 】
: 我想大部分人背井离乡的时候，都是希望上一个台阶的，是要有溢价的。
: 800万，在东京最好的区，还不到平均水平；全东京估计平均收入的1.5倍？ 这样的水平值得全家从中国跑日本吗？
: 如果不是全家跑日本，最终还要回国，就要考虑能余下多少钱，以及家庭分离的成本。一个人跑日本，相当于一个家庭住的成本就掏了两份。
: ...................
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Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 于 (Thu Feb 20 14:54:34 2020) 提到:
所以说啊，觉得值就去，觉得不值就不去。
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
:
: 我觉得至少目前来说，大部分从中国大城市来到日本的人，都不是因为日本挣得多。
: 或者说的严谨一点，“日本挣得多”不会是主因。
: 【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: : 我想大部分人背井离乡的时候，都是希望上一个台阶的，是要有溢价的。
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Thu Feb 20 14:57:44 2020) 提到:
其实一般来讲，近两年有人，尤其是年轻人想到日本的话，我都会劝他再好好考虑考虑。
这件事情本身就讨论不出来什么。但是既然lz提出来了，我们就给版面涨涨人气吧。
【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: 所以说啊，觉得值就去，觉得不值就不去。
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Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 于 (Thu Feb 20 15:05:29 2020) 提到:
核心是哪种更认同、更向往、更看好。想往上冲的人，可能在中国目前机会更大一些。
【 在 hyoga @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 其实一般来讲，近两年有人，尤其是年轻人想到日本的话，我都会劝他再好好考虑考虑。
: 这件事情本身就讨论不出来什么。但是既然lz提出来了，我们就给版面涨涨人气吧。
: 【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: : 所以说啊，觉得值就去，觉得不值就不去。
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Thu Feb 20 15:08:54 2020) 提到:
是的，我之前在贵版也说过，是否到日本，不仅仅要看那些数字的东西，也要看
自己的实际情况，更适合在哪边。
【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: 核心是哪种更认同、更向往、更看好。想往上冲的人，可能在中国目前机会更大一些。
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weibeiqs (weibeiqs) 于 (Thu Feb 20 15:12:55 2020) 提到:
日本你要注意 offer 是工资收入还是预期收入，以及加班费怎么发。
我同学在那边，他说有些公司发 offer 把你的加班费也算进去的。
日本公司普遍喜欢加班。
另外也只有正社员才有所谓的不容易裁员的好处。
派遣员工随时可以滚蛋，而且在公司也是低三下四受欺负。
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frs (Wish you were here) 于 (Thu Feb 20 15:16:23 2020) 提到:
是啊
这是一个全方位的事情 也不仅仅是钱
问题你说这是 吊丝级收入 这评论不太合适吧
【 在 Pott1 (年纪大了，跟人吵架前默念3遍) 的大作中提到: 】
: 我想大部分人背井离乡的时候，都是希望上一个台阶的，是要有溢价的。
: 800万，在东京最好的区，还不到平均水平；全东京估计平均收入的1.5倍？ 这样的水平值得全家从中国跑日本吗？
: 如果不是全家跑日本，最终还要回国，就要考虑能余下多少钱，以及家庭分离的成本。一个人跑日本，相当于一个家庭住的成本就掏了两份。
: ...................
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 16:12:04 2020) 提到:
真的…国内哪能不网购
北京没辙
那些带学区的老破小能气死你
普通的老房子有个棚改预期的，那简直了
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 【 在 kknd1399 (kknd1399) 的大作中提到: 】
: : 贵
: : 跟淘宝pdd比就贵了
: ...................
--来自微水木3.5.1
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 16:14:49 2020) 提到:
北京一天10块
月常旅客后面有8折半价
便宜不少吧，一个月很难超过200
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 一年就算正常上班往返250次吧，38公里的地铁单趟不到6块人民币
: 比北京地铁贵或者贵多少呢？
:
: ...................
--来自微水木3.5.1
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 16:17:05 2020) 提到:
别的不说
北京的私立教育就算了
还是公立的好，而且几乎跟不要钱一样
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 个人体会，房价这一条就注定东京比北京的生活容易了
: 你可以比较一下在北京买房的话，每个月收入的多少要存下来攒首付、或者付贷款
: 其他的方面加上就差距更大，比如孩子的教育（公立教育，一定要上什么国际学校的，要case by case，北京的国际学校一样有很贵的）
: ...................
--来自微水木3.5.1
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stefan99 (stefan) 于 (Thu Feb 20 16:31:27 2020) 提到:
8万
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hauyu (豆芽) 于 (Thu Feb 20 18:31:51 2020) 提到:
他这情况怎么可能在日本带贷款？他没有在日本工作
【 在 hunterzr @ [JapanLife] 的大作中提到: 】
:
: 买房其实最不怕了
: 他说的全款搞一套也就是玩笑话
: 日本房贷利率那么低，几乎可以忽略了，找一套零头金的每月还贷款就好了
: 国内的现金放到四大行买点银行理财也比利息多不少啊
#发自zSMTH@MI 8
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hauyu (豆芽) 于 (Thu Feb 20 18:38:29 2020) 提到:
38公里的地铁在日本我感觉需要30元人民币。
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
:
: 一年就算正常上班往返250次吧，38公里的地铁单趟不到6块人民币
: 比北京地铁贵或者贵多少呢？
:
: 【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@MI 8
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bocaijun (bocaijun) 于 (Thu Feb 20 19:50:54 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 个人体会，房价这一条就注定东京比北京的生活容易了
: 你可以比较一下在北京买房的话，每个月收入的多少要存下来攒首付、或者付贷款
: 其他的方面加上就差距更大，比如孩子的教育（公立教育，一定要上什么国际学校的，要case by case，北京的国际学校一样有很贵的）
: ...................
东京要读好的私立也难。就是日本人对于学区远没中国人执着。都宽松时代几十年了。北京整体来说高考录取率还是高的。北京国际学校不是为了出国也不是主流选择。日本女性不是带薪假的问题。是职业天花板的问题。整个社会对女性职业要求还是家庭为主，或者很多护理教育秘书类的，不像国内做中高层的机会多。国内职业男女性收入差别比没那么大。所以北京男女如果夫妻双方都固定职业往往税后会高过东京。
北京买房是难，不过国内的情况是没有房产税和继承税，外地人在京买房可以通过卖原有家乡老房子做首付之类。北京房价跌不下来主要是有这个支撑。日本房产税和遗产税简直就是把财产隐形清零，所以现在年轻人结婚了也越来越多租房
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bocaijun (bocaijun) 于 (Thu Feb 20 20:00:42 2020) 提到:
800万年薪在日本属于10%甚至8%的高收入了，绝对不算低的。问题是如果老婆全职，或者打个10多20万零工每月。加起来，对于有孩子的家庭要维持国内想象的那种中产生活在东京真不容易。还是花钱贵的地方太多。不像北京有各种屌丝活法。
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 20:15:46 2020) 提到:
这么扣规则的话，按照北京地铁的收费标准，38公里单程7块，每个月100块之后的部分打八折
假设每个月上班22天，总花费是：100+（7*2*22-100）*0.8=266.4块
比起3000/12=250块，整整便宜了（-16.4）块呢，的确便宜不少
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 北京一天10块
: 月常旅客后面有8折半价
: 便宜不少吧，一个月很难超过200
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 20:17:26 2020) 提到:
应该不用，我办free pass的话一年大概4万6千多Yen
【 在 hauyu 的大作中提到: 】
: 38公里的地铁在日本我感觉需要30元人民币。
:
: #发自zSMTH@MI 8
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 20:19:36 2020) 提到:
5折你给吃了？
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 这么扣规则的话，按照北京地铁的收费标准，38公里单程7块，每个月100块之后的部分打八折
: 假设每个月上班22天，总花费是：100+（7*2*22-100）*0.8=266.4块
: 比起3000/12=250块，整整便宜了（-16.4）块呢，的确便宜不少
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 20:21:17 2020) 提到:
房产税跟国内的贷款高利率差不多，感觉没什么差别了
至于遗产税，属于被妖魔化的。遗产税率最高是50%，但是针对的是超过三亿的部分
普通人哪有那么多遗产
更何况有很多合法的途径把财富转移给子女
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 东京要读好的私立也难。就是日本人对于学区远没中国人执着。都宽松时代几十年了。北京整体来说高考录取率还是高的。北京国际学校不是为了出国也不是主流选择。日本女性不是带薪假的问题。是职业天花板的问题。整个社会对女性职业要求还是家庭为主，或者很多护理教育秘书类的，不像国内做中高层的机会多。国内职业男女性收入差别比没那么大。所以北京男女如果夫妻双方都固定职业往往税后会高过东京。
: 北京买房是难，不过国内的情况是没有房产税和继承税，外地人在京买房可以通过卖原有家乡老房子做首付之类。北京房价跌不下来主要是有这个支撑。日本房产税和遗产税简直就是把财产隐形清零，所以现在年轻人结婚了也越来越多租房
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 20:23:38 2020) 提到:
你NB，天天都去抢5折
日子过到这种份儿上，还讨论啥移民啊，还是自己先活下去就好了
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 5折你给吃了？
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 20:25:15 2020) 提到:
对了，忘了提醒一下，你天天都吃上5折，一个月也得220多
不过便宜了二十几块把
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 5折你给吃了？
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 20:26:18 2020) 提到:
你是不是傻啊…
月超过150自动5折…
抢啥？你没做过北京地铁吧？
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 你NB，天天都去抢5折
: 日子过到这种份儿上，还讨论啥移民啊，还是自己先活下去就好了
:
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 20:33:28 2020) 提到:
好吧，我还停留在出去前的政策
加上这么多政策，票价又便宜了3块钱，只要219块了耶，你赢了好吧
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 你是不是傻啊…
: 月超过150自动5折…
: 抢啥？你没做过北京地铁吧？
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 20:41:35 2020) 提到:
你看你自己也知道动动脑子还可以一直5折
咱们还要继续讨论讨论打车的事么？
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 好吧，我还停留在出去前的政策
: 加上这么多政策，票价又便宜了3块钱，只要219块了耶，你赢了好吧
:
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 21:00:48 2020) 提到:
打车本来就是日本贵，没什么好说的，但是打车贵又能说明什么呢？无非是生活中花销占比1%的鸡毛蒜皮而已
作为一个人均收入达到北京两倍多的地方，不如咱们讨论讨论日本买房买车的事如何？
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 你看你自己也知道动动脑子还可以一直5折
: 咱们还要继续讨论讨论打车的事么？
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 21:11:11 2020) 提到:
大哥
地铁开销都不到我收入的1%呀
照你这意思根本没必要讨论
你做过北京的公交么？
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 打车本来就是日本贵，没什么好说的，但是打车贵又能说明什么呢？无非是生活中花销占比1%的鸡毛蒜皮而已
: 作为一个人均收入达到北京两倍多的地方，不如咱们讨论讨论日本买房买车的事如何？
:
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 21:30:07 2020) 提到:
北京东京的公共交通都坐过接近10年，应该还是知道点实际情况的
倒是你在东京生活过吗？
最影响生活质量的，不就是生活中的大宗消费，应该重点讨论的当然是这些，除非你觉得每个月坐地铁贵了20块就会大幅影响你的生活质量。。。
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 大哥
: 地铁开销都不到我收入的1%呀
: 照你这意思根本没必要讨论
: ...................
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voidklm (klm) 于 (Thu Feb 20 21:48:46 2020) 提到:
去过日本几次，住过几段时间。日本吃饭高级的地方太费钱了，自己出钱划不来。吃好点
一年五百万日元都打不住，同样的在国内估计只要不到30万日元。
按日本的物价，如果要自己解决吃饭这个年薪就没多少钱。如果是管理岗位可以像内地的官员一样
吃饭基本上不用自己花钱就还可以，当然也跟你目前的收入有关。
按购买力不算饭钱差不多值70w人民币吧。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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voidklm (klm) 于 (Thu Feb 20 21:50:39 2020) 提到:
日语简单。会听会说不会读不会写不追求看懂报纸的话更是没问题。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 感谢回复。不会说日语啊。工作用英语。是不是生活中还得日语啊。
: :
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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voidklm (klm) 于 (Thu Feb 20 21:52:25 2020) 提到:
这么说吧。吃饭艹逼都非常花钱（就是服务业和食物费用比较高），但是一旦宅起来可以
基本不花钱。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 这么惨啊。是不是1000万能好一些。这些工资怎么跟北京对应啊，没什么概念。
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 21:58:15 2020) 提到:
要没去过实际了解过能跟你说嘛？
就711的便当，快北京2倍了
公交地铁北京那真是世界良心
北美欧洲日本，我去过很多呀，能跟北京比公交性价比的目前没碰到
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 北京东京的公共交通都坐过接近10年，应该还是知道点实际情况的
: 倒是你在东京生活过吗？
: 最影响生活质量的，不就是生活中的大宗消费，应该重点讨论的当然是这些，除非你觉得每个月坐地铁贵了20块就会大幅影响你的生活质量。。。
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 22:07:51 2020) 提到:
是东京711便当价格为北京711便当价格的2倍，还是东京711便当价格是北京当地脏摊便当价格的2倍？
至少我看到的两地711中的普通karubisu瓶装饮料，北京价格是东京价格的2倍
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 要没去过实际了解过能跟你说嘛？
: 就711的便当，快北京2倍了
: 公交地铁北京那真是世界良心
: ...................
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 22:14:36 2020) 提到:
你别挑特例
就说普通便当
吃饱的水平
东京大概要北京2倍
这俩我在北京东京都经常吃，都是类似时间段
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 是东京711便当价格为北京711便当价格的2倍，还是东京711便当价格是北京当地脏摊便当价格的2倍？
: 至少我看到的两地711中的普通karubisu瓶装饮料，北京价格是东京价格的2倍
:
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Thu Feb 20 22:21:00 2020) 提到:
你挑的711不是特例？
正常人谁顿顿去吃便利店的便当？
好吧，就算都移民了的人还这么ds顿顿去吃便利店便当
你咋不说东京人均收入还是北京的两倍多呢
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 你别挑特例
: 就说普通便当
: 吃饱的水平
: ...................
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Feb 20 22:50:41 2020) 提到:
不是呀
啥特例呀？
我在旧金山也在cvs买过吃的呀
有啥问题嘛？日本便利店的食品都是装饰？
路边小馆子那就更贵了，别跟北京路边小馆子比价格了吧？
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 你挑的711不是特例？
: 正常人谁顿顿去吃便利店的便当？
: 好吧，就算都移民了的人还这么ds顿顿去吃便利店便当
: ...................
--来自微水木3.5.1
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 21 00:52:14 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 房产税跟国内的贷款高利率差不多，感觉没什么差别了
: 至于遗产税，属于被妖魔化的。遗产税率最高是50%，但是针对的是超过三亿的部分
: 普通人哪有那么多遗产
: ...................
5000万到1亿就有遗产税30%，这还是很厉害的。东京5000万的房子遍地是。据我知道东京30代以下的年轻人，别说拿出1500万日元的存款付遗产税，就是拿500万日元的存款都难。
国内贷款利率是高，不过收入和开支弹性大，还有公积金，公积金贷款利率要低。一方或者双方是公职还贷款压力就不大了。如果是码农类的，收入跳槽上限高，往往不到还款期就可以还完。日本职业前景相对死板和生活必需开支又太刚性了，虽然贷款利率低，一大把人都要还到70-75岁。中国人在日本买房，尤其是东京圈买房，现在也越来越多靠国内父母寄首付了。这还是幸福的，可以吊打大部分同龄日本人。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 21 00:57:27 2020) 提到:
【 在 voidklm 的大作中提到: 】
: 去过日本几次，住过几段时间。日本吃饭高级的地方太费钱了，自己出钱划不来。吃好点
: 一年五百万日元都打不住，同样的在国内估计只要不到30万日元。
: 按日本的物价，如果要自己解决吃饭就没多少钱。如果是管理岗位可以像内地的官员一样
: ...................
没有吧，日本买米买蔬菜水果都要比国内贵很多。很多日本人也外食的多，尤其是单身的。就是因为便利店盒饭热热，或者吉野家松屋的快餐，也可以承受。不过日本人感觉承受能力比国人强，他们一种东西连续吃不容易厌。
如果中国中产这样三口之家动辄晚饭三菜一汤四菜一汤，荤素海鲜轮着来，每天还有大量水果摄入量。在日本开销也不小
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Fri Feb 21 08:38:49 2020) 提到:
我感觉你说得也很客观，基本上是目前两地的情况。
但是其实我前面就呼吁过了，不要刻舟求剑。我们要讨论的还是lz在开头提出的问题：
“现在”要不要到日本。那其实要考虑的是“现在”到日本之后的几十年。
我推断未来二三十年，祖国大概率也是要出台遗产税的。更不用说房产税已经在路上了。
另外，公积金在未来二三十年，也大概率会取消吧，现在已经在吹风了。
至于码农，未来二三十年应该也不会有这么好的待遇了（相对其他行业），至少不会像
现在这么金光闪闪了，下一代几乎人人都会敲代码，码农得地位就降下来了。
但是反观日本，未来二三十年会是什么样呢？呃……这个问题的答案，老实说我觉得
只有一个字：唉
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 5000万到1亿就有遗产税30%，这还是很厉害的。东京5000万的房子遍地是。据我知道东京30代以下的年轻人，别说拿出1500万日元的存款付遗产税，就是拿500万日元的存款都难。
: 国内贷款利率是高，不过收入和开支弹性大，还有公积金，公积金贷款利率要低。一方或者双方是公职还贷款压力就不大了。如果是码农类的，收入跳槽上限高，往往不到还款期就可以还完。日本职业前景相对死板和生活必需开支又太刚性了，虽然贷款利率低，一大把人都要还到70-7
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 21 09:06:11 2020) 提到:
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 我感觉你说得也很客观，基本上是目前两地的情况。
: 但是其实我前面就呼吁过了，不要刻舟求剑。我们要讨论的还是lz在开头提出的问题：
: “现在”要不要到日本。那其实要考虑的是“现在”到日本之后的几十年。
: ...................
中国现在没有遗产税，但是有赠与税。赠与税是继承后卖出的时候缴纳20%。其实也不少，但是因为是卖出后才交，比美日英这种继承的时候交压力要小。房产税迟早会有，但是估计不会太高，参见重庆上海现在的房产税。因为中国的金融系统和欧美日不一样。不是股市做资金池，是房产做资金池，所以这个问题上不能出一点错，错一点就政权不稳了，才会一推再推。
普通人其实也不是算命先生，推断不了太久以后。只是作为中国人，哪怕去日本也留个心眼，宁可拿永居不要入籍，进退都路走，才比较实际吧。
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Fri Feb 21 09:10:40 2020) 提到:
最后一段双手赞成。还要尽量教孩子学好中文~~
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 中国现在没有遗产税，但是有赠与税。赠与税是继承后卖出的时候缴纳20%。其实也不少，但是因为是卖出后才交，比美日英这种继承的时候交压力要小。房产税迟早会有，但是估计不会太高，参见重庆上海现在的房产税。因为中国的金融系统和欧美日不一样。不是股市做资金池，是
: 普通人其实也不是算命先生，推断不了太久以后。只是作为中国人，哪怕去日本也留个心眼，宁可拿永居不要入籍，进退都路走，才比较实际吧。
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cozyboy (加油！) 于 (Fri Feb 21 09:21:36 2020) 提到:
800万，饿不死，撑不到
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 给了个800万的offer，在犹豫接不接。估计1000万是给不了的。点错了技能树的屌丝码农，年龄也大了。国内去不了bat。
: 正社员不会裁，不过公司如果倒了呢……
: 800万能养一家4口吗…… 如果前期我一个人过去，能存下钱吗？
: ...................
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Fri Feb 21 09:25:15 2020) 提到:
我吃饱的程度，北京便利店便当和东京便利店便当价格相当，所以你说的2倍是错的
路边小馆子，呵呵了，跟东京路边小馆子质量相当，至少不用地沟油的那种，价格都比东京贵
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 不是呀
: 啥特例呀？
: 我在旧金山也在cvs买过吃的呀
: ...................
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Fri Feb 21 09:28:25 2020) 提到:
东京23区内也有部分小区停车费很便宜（稍微偏一点的地方）。比如我之前住过的
板桥区某mansion，1000日元/月自走式停车场。
但是问题不在这里，问题是在东京生活，开车一点都不幸福。
你不上高速吧，每小时就只能开20公里多一点点，一不小心还会超速。
上高速吧，高速费贼拉贵，首都高还比较惊险。
停车贵，找停车场费劲。你开个minivan吧，好多地下停车场还进不去。
每年税费、车检费等，都是一笔不小的开销。
另外，我觉得虽然前面有兄弟提醒过了，但是还应该再提醒你一次：
弄清楚这800万是不是包含奖金的。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 东京开不起车的确有点郁闷。我看抖音上地铁早晚高峰也是挤得女人怀孕
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Fri Feb 21 09:30:19 2020) 提到:
周围的日本同事的说法，日本人存款少并不是因为收入低，而是因为他们已经习惯了月光的生活方式
毕竟福利水平在那里，什么小孩上学、医疗、养老之类的都完全不会对生活产生什么压力
所以日本人对于“会理财”的概念是，每个月收入的10%储蓄起来
这一点跟国内是有本质区别的，国内一般的中等层次家庭，一半甚至更多的收入都要花到教育、房贷、车贷等等方面
所以日本拿社会平均工资，比如50万，远远比北京拿25万的社会平均工资，生活得要爽
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 5000万到1亿就有遗产税30%，这还是很厉害的。东京5000万的房子遍地是。据我知道东京30代以下的年轻人，别说拿出1500万日元的存款付遗产税，就是拿500万日元的存款都难。
: 国内贷款利率是高，不过收入和开支弹性大，还有公积金，公积金贷款利率要低。一方或者双方是公职还贷款压力就不大了。如果是码农类的，收入跳槽上限高，往往不到还款期就可以还完。日本职业前景相对死板和生活必需开支又太刚性了，虽然贷款利率低，一大把人都要还到70-75岁。中国人在日本买房，尤其是东京圈买房，现在也越来越多靠国内父母寄首付了。这还是幸福的，可以吊打大部分同龄日本人。
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Fri Feb 21 09:34:23 2020) 提到:
5000万到1亿遗产税30%，并不是总量的30%，是超过5000万到1亿的部分交30%啊...
比如5500万，是5500-5000的部分交30%
否则一个人遗产4999万，一个人遗产5001万，不是遗产多的人交完税反而到手少了吗...
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 5000万到1亿就有遗产税30%，这还是很厉害的。东京5000万的房子遍地是。据我知道东京30代以下的年轻人，别说拿出1500万日元的存款付遗产税，就是拿500万日元的存款都难。
: 国内贷款利率是高，不过收入和开支弹性大，还有公积金，公积金贷款利率要低。一方或者双方是公职还贷款压力就不大了。如果是码农类的，收入跳槽上限高，往往不到还款期就可以还完。日本职业前景相对死板和生活必需开支又太刚性了，虽然贷款利率低，一大把人都要还到70-75岁。中国人在日本买房，尤其是东京圈买房，现在也越来越多靠国内父母寄首付了。这还是幸福的，可以吊打大部分同龄日本人。
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Fri Feb 21 09:57:23 2020) 提到:
你这真是无脑钢精
去过东京的人都知道东京食物的绝对价格贵
我个人经验比北京旧金山伦敦都高
食物分量小，当然你可以说精致吧
价格高，你可以说质量高
然而贵就是贵
东京不比苍蝇馆子，知道日本缺这种
正常家常菜馆，日本大概要花北京2倍
你可以这么看，东京吃1000日元北京30
你对北京的物价没有概念，别瞎讲了
北京的食物价格在国内都不算太高
如果自己买果蔬，那无论价量，东京都没优势
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 我吃饱的程度，北京便利店便当和东京便利店便当价格相当，所以你说的2倍是错的
: 路边小馆子，呵呵了，跟东京路边小馆子质量相当，至少不用地沟油的那种，价格都比东京贵
:
: ...................
--来自微水木3.5.1
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asayama (朝山) 于 (Fri Feb 21 10:24:06 2020) 提到:
你在国内住过吗？
我在深圳、杭州、上海住过很多小区，哪个是不能推婴儿车到小区门口了。
东京那个公共交通的拥挤状况，你推婴儿车上电车试试。
我咋一个人背包都挤不上去。
【 在 iruka 的大作中提到: 】
: 在日本，婴儿车可以推出去坐公共交通到另外一个城市
: 国内很少有楼盘能做到这一点，能推到小区门口的也算是硬件做的非常好的楼盘了
:
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newbee617 () 于 (Fri Feb 21 10:24:15 2020) 提到:
预期收入=工资收入+加班费+奖金？
加班费问题的确如你同学所说。
【 在 weibeiqs 的大作中提到: 】
: 日本你要注意 offer 是工资收入还是预期收入，以及加班费怎么发。
: 我同学在那边，他说有些公司发 offer 把你的加班费也算进去的。
: 日本公司普遍喜欢加班。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Fri Feb 21 10:24:47 2020) 提到:
据说基本没有奖金..
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 东京23区内也有部分小区停车费很便宜（稍微偏一点的地方）。比如我之前住过的
: 板桥区某mansion，1000日元/月自走式停车场。
: 但是问题不在这里，问题是在东京生活，开车一点都不幸福。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Fri Feb 21 10:28:20 2020) 提到:
就跟HR明确一下，每个月税前工资多少吧。我觉得这个是最实在客观的。
800万几乎没有奖金，那每月睡前至少也是60W以上才行。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 预期收入=工资收入+加班费+奖金？
: 加班费问题的确如你同学所说。
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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newbee617 () 于 (Fri Feb 21 10:33:51 2020) 提到:
感觉从双职工变成单职工生活水平必然要降低啊
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 800万年薪在日本属于10%甚至8%的高收入了，绝对不算低的。问题是如果老婆全职，或者打个10多20万零工每月。加起来，对于有孩子的家庭要维持国内想象的那种中产生活在东京真不容易。还是花钱贵的地方太多。不像北京有各种屌丝活法。
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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asayama (朝山) 于 (Fri Feb 21 10:37:50 2020) 提到:
说明你根本没在日本生活工作过。
日本上班族中午在便利店买便当不要太常见了，比周边小餐馆吃还是便宜而且快捷。
中午1个小时午休，谁有时间到小餐馆排队吃饭。
你以为日本人中午都到法餐店吃大餐吗？
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 你挑的711不是特例？
: 正常人谁顿顿去吃便利店的便当？
: 好吧，就算都移民了的人还这么ds顿顿去吃便利店便当
: ...................
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newbee617 () 于 (Fri Feb 21 10:39:30 2020) 提到:
日本未来很不看好吗？
国内主要是大龄码农的出路堪忧。
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 我感觉你说得也很客观，基本上是目前两地的情况。
: 但是其实我前面就呼吁过了，不要刻舟求剑。我们要讨论的还是lz在开头提出的问题：
: “现在”要不要到日本。那其实要考虑的是“现在”到日本之后的几十年。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hyoga (白鸟·没见过猪跑，还没吃过猪肉吗？) 于 (Fri Feb 21 10:55:21 2020) 提到:
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 日本未来很不看好吗？
正如那位仁兄说的，谁都不是算命的，也很难看清长期的发展。
只能说从概率来讲，中国崛起的概率是比较大的。而日本，你看不到什么强有力的经济增
长点啊。电子就不说了，最引以为傲的制造业，现在问题一堆一堆的，移动互联网/人工
智能毫无疑问是落后了。
而且，日本整个社会的效率是个很大问题。就算同样在起跑线上，中国跑得快啊！
但是具体到个人，还是要具体情况具体分析，比如你说的大龄码农的出路，从目前来看，
无疑日本要比国内好不少。
: 国内主要是大龄码农的出路堪忧。
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
: ...................
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iruka (IRUKA) 于 (Fri Feb 21 11:10:45 2020) 提到:
长住东京就知道坐车是有技巧的，如何转车才不会那么挤
太挤的话可以选择慢车等
国内小区我说的是细节设计不到位
日本除了婴儿车，残疾人一个人也能坐轮椅出行
国内小区当然有那么几格台阶也能推婴儿车出门，无非是搬一下抬一下
我的意思是设计的细节以及给人的舒适程度，远不如日本的住宅设计
【 在 asayama 的大作中提到: 】
: 你在国内住过吗？
: 我在深圳、杭州、上海住过很多小区，哪个是不能推婴儿车到小区门口了。
: 东京那个公共交通的拥挤状况，你推婴儿车上电车试试。
: ...................
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socool () 于 (Fri Feb 21 12:49:52 2020) 提到:
纯从钱来说，800万日元＝50万人民币
考虑到两个地方的消费水平，相当于北京30万人民币？
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
:
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
:
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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stochasys (stochasys) 于 (Fri Feb 21 14:36:32 2020) 提到:
日本的手机费也是一笔大开销，叫它Y禁了华为，活该。很多日本屌丝还用不起智能手机呢
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 你这真是无脑钢精
: 去过东京的人都知道东京食物的绝对价格贵
: 我个人经验比北京旧金山伦敦都高
: ...................
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Fri Feb 21 14:41:21 2020) 提到:
这个也不好说吧
小米这不去了么
然而我看他们也便宜不了
【 在 stochasys 的大作中提到: 】
: 日本的手机费也是一笔大开销，叫它Y禁了华为，活该。很多日本屌丝还用不起智能手机呢
:
: 【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.1
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stochasys (stochasys) 于 (Fri Feb 21 14:43:05 2020) 提到:
不是手机贵，而是流量贵，很多屌丝为了省钱就干脆不用智能手机了
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 这个也不好说吧
: 小米这不去了么
: 然而我看他们也便宜不了
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Fri Feb 21 14:45:47 2020) 提到:
那我觉得无解
老人太多了吧，不能接受新东西
【 在 stochasys 的大作中提到: 】
: 不是手机贵，而是流量贵，很多屌丝为了省钱就干脆不用智能手机了
:
: 【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Fri Feb 21 15:00:11 2020) 提到:
或者说明你周围的圈子就是顿顿便利店吧
反正我这么多年看下来，一般都是新入社头几年的小年轻这么干
普通日本人如果不是自己带便当，都是外面吃定食
【 在 asayama 的大作中提到: 】
: 说明你根本没在日本生活工作过。
: 日本上班族中午在便利店买便当不要太常见了，比周边小餐馆吃还是便宜而且快捷。
: 中午1个小时午休，谁有时间到小餐馆排队吃饭。
: ...................
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Fri Feb 21 15:08:17 2020) 提到:
呵呵了，你才是无脑杠精吧
没人不承认东京物价贵，但是比较的是生活压力，不是物价
你不也到头来都不敢承认东京人均收入是北京的2-3倍吗
得了，跟你不在一个频道上，日本人民都是水深火热好了吧
那这么多移民的人都是脑子有坑啊，一股脑往东京挤，咋没人来讨论一下北京拿了个25万的offer要不要移民到北京
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 你这真是无脑钢精
: 去过东京的人都知道东京食物的绝对价格贵
: 我个人经验比北京旧金山伦敦都高
: ...................
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Fri Feb 21 15:36:39 2020) 提到:
呵呵啥呀
都杠成啥样了
你没看错id吧？我哪里说过东京收入低？
问题题是lz根本不是平均收入
他这种高收入去东京更难受呀
北京你找个人打扫卫生多少钱？你心里有点数么？
lz这种收入的双职死工家庭，花得多点，都敢不用自己做家务呀
他这种高薪才适合收入低的地方，爽的不要不要的
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 呵呵了，你才是无脑杠精吧
: 没人不承认东京物价贵，但是比较的是生活压力，不是物价
: 你不也到头来都不敢承认东京人均收入是北京的2-3倍吗
: ...................
--来自微水木3.5.1
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 21 16:47:36 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 周围的日本同事的说法，日本人存款少并不是因为收入低，而是因为他们已经习惯了月光的生活方式
: 毕竟福利水平在那里，什么小孩上学、医疗、养老之类的都完全不会对生活产生什么压力
: 所以日本人对于“会理财”的概念是，每个月收入的10%储蓄起来
: ...................
你这话就不客观了。简直就是说瞎话。
日本普通人绝对工资每个月税后折合人民币也就1万多，2000美金左右。正社员还不能做副业。大把主妇每个月给老公零用也就两三万日元。交通饮食房租通讯娱乐都远比国内高。哪里存得起自己钱。日本人存钱欲望不亚于中国人。中日通婚家庭遇到好几个反而日本方面更节省的。
日本现在老人和单亲（女方）家庭贫困率都越来越高。说人家乱花钱，你还当是泡沫经济时期吗。这种吹法建议忽悠没去过日本的人吧。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 21 16:52:06 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 5000万到1亿遗产税30%，并不是总量的30%，是超过5000万到1亿的部分交30%啊...
: 比如5500万，是5500-5000的部分交30%
: 否则一个人遗产4999万，一个人遗产5001万，不是遗产多的人交完税反而到手少了吗...
: ...................
又扯淡。2003年的改动的遗产税规定去看看。5000－1亿的遗产是超过400－600万的部分。 只是日本人通过多生孩子增加继承人等其他办法抵扣遗产税负担。还有就是活着的时候通过买卖给小孩，也比遗产税便宜。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 21 17:00:53 2020) 提到:
【 在 stochasys 的大作中提到: 】
: 日本的手机费也是一笔大开销，叫它Y禁了华为，活该。很多日本屌丝还用不起智能手机呢
:
何止智能手机，夏天为节省不敢家里舒适用空调的都大把。尤其住老房子的。东京等地因为房子小，普通人家的冰箱也越来越小。这和国内网商的缘故现在电器越来越便宜两回事。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 21 17:07:13 2020) 提到:
【 在 asayama 的大作中提到: 】
: 说明你根本没在日本生活工作过。
: 日本上班族中午在便利店买便当不要太常见了，比周边小餐馆吃还是便宜而且快捷。
: 中午1个小时午休，谁有时间到小餐馆排队吃饭。
: ...................
他吹牛吹得没边了。700－800日元以上快餐大部分日本上班族每天吃也吃不起。快餐分量也不大。工资就那么点，到处都是开销。日本上班族大把就是中午除了便利店盒饭，就是买瓶饮料买个可乐饼饭团之类对付过去。就这也往往要四五百日元。
总之我觉得女性去日本还好，男性真要做好准备，生活方式和国内完全不同。日本人瘦是有道理的。更别说果蔬输入量，这点日本人自己是佛系了。就是买各种野菜汁蔬果汁也不便宜。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Fri Feb 21 17:09:17 2020) 提到:
【 在 socool 的大作中提到: 】
: 纯从钱来说，800万日元＝50万人民币
: 考虑到两个地方的消费水平，相当于北京30万人民币？
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800万日本税后哪里有800万，只有500多万。盆友，你想多了吧。日本税率也不低
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whitetea (新生活~) 于 (Fri Feb 21 17:48:03 2020) 提到:
30万，有房的够花了
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
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- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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OO5OO (OO5OO) 于 (Fri Feb 21 21:44:51 2020) 提到:
看起来蛮多吧
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
: --
#发送自zSMTH@IOS
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Sat Feb 22 05:04:52 2020) 提到:
日本普通人税后工资16万日元？你确定你没有说瞎话？
你就算没有正式工作，去餐馆打工切个菜，时给也有1000日元了
我不知道你在日本过什么样的生活，日本政府的统计人均年收入大概400多万日元吧
但是日本的收入差异很小，有一个简单的估算方法
正常的会社，月收入大致等于年龄，也就是30岁时月收入大致30万日元，依次类推
当然你可以说正社员都是“精英”，要算没工作到处打零工的人
不过这么算的话，北京人均收入连6000都不到，我觉得不在水木主流人群的范围内吧
虽然我们国家最近十来年是有很大发展，但是也还没到可以这么自大的程度
好歹日本还是人均收入世界前20的高收入国家
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 你这话就不客观了。简直就是说瞎话。
: 日本普通人绝对工资每个月税后折合人民币也就1万多，2000美金左右。正社员还不能做副业。大把主妇每个月给老公零用也就两三万日元。交通饮食房租通讯娱乐都远比国内高。哪里存得起自己钱。日本人存钱欲望不亚于中国人。中日通婚家庭遇到好几个反而日本方面更节省的。
: 日本现在老人和单亲（女方）家庭贫困率都越来越高。说人家乱花钱，你还当是泡沫经济时期吗。这种吹法建议忽悠没去过日本的人吧。
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Sat Feb 22 05:05:47 2020) 提到:
是的，建议你去看看，你把遗产税和赠予税搞混了
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 又扯淡。2003年的改动的遗产税规定去看看。5000－1亿的遗产是超过400－600万的部分。 只是日本人通过多生孩子增加继承人等其他办法抵扣遗产税负担。还有就是活着的时候通过买卖给小孩，也比遗产税便宜。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 07:09:18 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 日本普通人税后工资16万日元？你确定你没有说瞎话？
: 你就算没有正式工作，去餐馆打工切个菜，时给也有1000日元了
: 我不知道你在日本过什么样的生活，日本政府的统计人均年收入大概400多万日元吧
: ...................
你这辈子没拿过美金吗？
2000美金折合日元是22万多。日本人现在统计的收入中位数是月薪30万日元左右，平均年收入400万多。中位数和平均不是一个概念。而这个是税前 。如果减去个人所得税，保险，住民税和厚生年金。拿30万日元月薪的全职社员拿到手的也就22-23万日元。平均工资这个是把大手企业高管娱乐圈明星医生律师这些高新职业和乱七八糟富豪平均下来的工资。更别说日本现在非雇佣派遣职工越来越多。超市打工要做夜班才赚钱多。否则留学生日班打工也就赚个每月16万日元左右。东京户均收入统计是68万日元，按照3人家庭计算的。现在日本除非夫妻一方很高收入，一般另外一方也是要打散工，维持的也就是这样的收入水平。而东京收入又比日本其他城市高一截。日本初入职的新人工资就是25万上下5万左右浮动，去掉房租吃饭通讯也省不了五六万日元。华人现在在日本做IT的很多，楼主这样算高的，很多也就四五百万日元年薪。好在年轻很多也没打算在日本买房。派遣的为多。宁可不做正式社员，因为虽然福利好但是正式职员扣的钱比派遣多得多。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 07:39:21 2020) 提到:
贴个日本平均工资的数据。非东京圈。整个日本的。
日本人的平均月工资是30万6200日元。从日本全行业的平均值看，男性的月工资是33万7600日元，女性的月工资是24万7500日元。
对比不同年龄的日本人工资
20-24岁 20万9700日元
25-29岁 24万300日元
30-34岁 27万3500日元
35-39岁 30万1700日元
40-44岁 32万7400日元
45-49岁 35万2400日元
50-54岁 37万3800日元（最高额）
55-59岁 37万300日元
60-64岁 27万8400日元
65-69岁 24万5300日元
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 07:43:02 2020) 提到:
另外现在日本女性希望结婚对象年收入就是400万以上。看看好像是全国平均数。其实很多30代的男性还达不到，才搞得男女都不愿意结婚。如果400万以上的收入，税后，那么简单，很多日本的社会问题早没有了。
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funnyhu (学区房 神乎其技的选择) 于 (Sat Feb 22 08:45:36 2020) 提到:
东京的水电气，吃饭都要贵一倍，交通也很贵。
随便坐一下要150日元起，花个三五百日元很正常。
去大阪什么的单程要1.2万日元。比国内相同距离的高铁贵很多。
房价不错的地方差不多相当于四五万人民币一平米吧，三万的也不是没有。
租一个60-70平米的房子，一个月至少要相当于7000-10000人民币
800万日元相当于48万人民币吧。
如果长期干的话，学日语是必须的，那里基本上没人说英语。
好处是日本公司一般不怎么裁人的，大龄的。
但是如果公司挂了，那么也没办法。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
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funnyhu (学区房 神乎其技的选择) 于 (Sat Feb 22 08:47:25 2020) 提到:
另外一般日本大学生毕业以后进公司月薪，差不多20多岁就是20多万日元，
30多岁在30多万日元，40多岁就是40多万日元。
给你的这个数字其实是超过很多日本人的。
【 在 newbee617 () 的大作中提到: 】
: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
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wateri (石头) 于 (Sat Feb 22 10:23:44 2020) 提到:
你贴那么多数据，想表达什么？和北京相比，全日本平均工资不也高一倍吗
回到楼主的情况上看，要是挣得钱差不多，确实在北京生活爽。日本人工高，这个收入用
不起家政服务，这也是收入平均得结果，码农凭什么能比理发的多挣十倍二十倍？北京人
工便宜，蔬菜水果便宜，但这种便宜是建立在收入分化的基础上，随着发展早晚会往日本
的方向走
东京还是北京，各有优劣。日本就比较适合循规蹈矩的人，万事都有规则，按照规则走就
行了，办什么事都不用求人。我觉得这一点就胜过在北京可以找人为我打扫卫生和做做饭
买菜
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 贴个日本平均工资的数据。非东京圈。整个日本的。
: 日本人的平均月工资是30万6200日元。从日本全行业的平均值看，男性的月工资是33万
7600日元，女性的月工资是24万7500日元。
: 对比不同年龄的日本人工资
: ...................
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batgirl (我们一起走进大人的世界，并且一去不回) 于 (Sat Feb 22 13:25:44 2020) 提到:
推到小区门口几乎没难度吧，有电梯就行
【 在 iruka 的大作中提到: 】
: 在日本，婴儿车可以推出去坐公共交通到另外一个城市
: 国内很少有楼盘能做到这一点，能推到小区门口的也算是硬件做的非常好的楼盘了
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
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frs (Wish you were here) 于 (Sat Feb 22 13:34:38 2020) 提到:
日本公共场合似乎绝大部分都有无障碍通道
【 在 batgirl (我们一起走进大人的世界，并且一去不回) 的大作中提到: 】
: 推到小区门口几乎没难度吧，有电梯就行
: - 来自「最水木 for iPhone X」
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 14:39:47 2020) 提到:
【 在 wateri 的大作中提到: 】
: 你贴那么多数据，想表达什么？和北京相比，全日本平均工资不也高一倍吗
: 回到楼主的情况上看，要是挣得钱差不多，确实在北京生活爽。日本人工高，这个收入用
: 不起家政服务，这也是收入平均得结果，码农凭什么能比理发的多挣十倍二十倍？北京人
: ...................
你在北京混吗？不说码农，北京现在普通职员年薪税后10万都是偏中底层的。两口子北京税后高于25－30万才是常态。这个收入水平和东京户均税后差不多。日本全国纳税人口5800多万。中国全国才5000多万。因为个税管理不严走现金账乱七八糟，北上广深杭这城市实际收入并不低，而自有住房拥有比例还高于东京大阪。
码农比理发赚的多不是天经地义，受教育成本就不一样。这种话说得，好比日本医生为什么收入远超日本普通人，不去看看日本医科的学费和入学竞争
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 14:47:13 2020) 提到:
【 在 wateri 的大作中提到: 】
: 你贴那么多数据，想表达什么？和北京相比，全日本平均工资不也高一倍吗
: 回到楼主的情况上看，要是挣得钱差不多，确实在北京生活爽。日本人工高，这个收入用
: 不起家政服务，这也是收入平均得结果，码农凭什么能比理发的多挣十倍二十倍？北京人
: ...................
还有一个，什么蔬菜水果收入分化？你好像只是去旅游一样。日本蔬果贵主要是日本农协垄断。本地蔬果价格锁定又限制进口数量。即，日本农产品流通环节是闭塞的。中国便宜是因为农业大生产环境和政府补贴。现在更是淘宝拼多多网购一下子把渠道打通，又拉低了价格。可以做规模效应。否则农民赚不到钱也是会用脚投票的。说得好像国内的农民和傻子差不多。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 15:03:19 2020) 提到:
【 在 funnyhu 的大作中提到: 】
: 东京的水电气，吃饭都要贵一倍，交通也很贵。
: 随便坐一下要150日元起，花个三五百日元很正常。
: 去大阪什么的单程要1.2万日元。比国内相同距离的高铁贵很多。
: ...................
东京都内普通人大多租不起70平以上的房子，单身的租单间带厨卫。有孩子的租40－60的2Ldk是主流。这里的2ldk客餐厅往往只有6－8帖大小，卧室5－7帖大小。15万日元以下。有住大的，往往是昭和和平成中期前就买下的。去过几家日本人家里，以中国标准都没法评价说好。倒是有华人住的地方还不错，国内家里父母帮衬买下80方左右的公寓房子。
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wateri (石头) 于 (Sat Feb 22 15:10:30 2020) 提到:
北京的人均工资一万出头，还是税前，这些人在你的眼里都不算吗？估计你有该扯大部
分人都不靠死工资了，那么全北京的GDP也就两万多美元，全给人发税后工资了吗
受教育多就该挣得多吗，受教育多给你选择不同职业的机会，工作强度差不多就该挣得
差不多，生涯收入就该差不多，这样的国家的人才能根据自己的兴趣而不是钱途选择职
业
日本医生挣的也算不上太多，没有自己的医院的一年也就几百到千把万，开了自己的医
院的也就两千万（美容医院这种服务业不算）。而且你知道日本的医生工作多辛苦吗，
平均每周通宵值班两三次的大学名教授医生你见过吗。我觉得他们就该多挣点儿
我在北京混过，也依然保留将来回去混的选项。有一点我很同意，中国的上限肯定比日
本高得多，但目前非得说北京比东京强那真是抬杠
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 你在北京混吗？不说码农，北京现在普通职员年薪税后10万都是偏中底层的。两口子
北京税后高于25－30万才是常态。这个收入水平和东京户均税后差不多。日本全国纳税
人口5800多万。中国全国才5000多万。因为个税管理不严走现金账乱七八糟，北上广深
杭这城市实际收入并不低，而自有住房拥有比例还高于东京大阪。
: 码农比理发赚的多不是天经地义，受教育成本就不一样。这种话说得，好比日本医生
为什么收入远超日本普通人，不去看看日本医科的学费和入学竞争
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frs (Wish you were here) 于 (Sat Feb 22 15:42:45 2020) 提到:
你这北京两口子工资跟人一个人工资比 不合适吧
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 你在北京混吗？不说码农，北京现在普通职员年薪税后10万都是偏中底层的。两口子北京税后高于25－30万才是常态。这个收入水平和东京户均税后差不多。日本全国纳税人口5800多万。中国全国才5000多万。因为个税管理不严走现金账乱七八糟，北上广深杭这城市实际收入并不低，
: 码农比理发赚的多不是天经地义，受教育成本就不一样。这种话说得，好比日本医生为什么收入远超日本普通人，不去看看日本医科的学费和入学竞争
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Sat Feb 22 17:11:35 2020) 提到:
你这自己打脸打得太快了，不是说好了税后16万的，怎么一下就涨到税后22~23万了？
东京户均收入68万，租房算你租个20万的高档公寓，还剩小50万一个月可以开销
你大概不知道50万日元能干嘛吧？饭团子买3000个
还瞎扯日本上班族吃不起定食都是拿个饭团对付一下
上班族一天吃100个饭团子吗？
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 你这辈子没拿过美金吗？
: 2000美金折合日元是22万多。日本人现在统计的收入中位数是月薪30万日元左右，平均年收入400万多。中位数和平均不是一个概念。而这个是税前 。如果减去个人所得税，保险，住民税和厚生年金。拿30万日元月薪的全职社员拿到手的也就22-23万日元。平均工资这个是把大手企业高管娱乐圈明星医生律师这些高新职业和乱七八糟富豪平均下来的工资。更别说日本现在非雇佣派遣职工越来越多。超市打工要做夜班才赚钱多。否则留学生日班打工也就赚个每月16万日元左右。东京户均收入统计是68万日元，按照3人家庭计算的。现在日本除非夫妻一方很高收入，一般另外一方也是要打散工，维持的也就是这样的收入水平。而东京收入又比日本其他城市高一截。日本初入职的新人工资就是25万上下5万左右浮动，去掉房租吃饭通讯也省不了五六万日元。华人现在在日本做IT的很多，楼主这样算高的，很多也就四五百万日元年薪。好在年轻很多也没打算在日本买房。派遣的为多。宁可不做正式社员，因为虽然福利好但是正式职员扣的钱比派遣多得多。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 18:08:09 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 你这自己打脸打得太快了，不是说好了税后16万的，怎么一下就涨到税后22~23万了？
: 东京户均收入68万，租房算你租个20万的高档公寓，还剩小50万一个月可以开销
: 你大概不知道50万日元能干嘛吧？饭团子买3000个
: ...................
你眼瞎吗，我那个帖子说每月折合人民币1万多，2000美金左右。还有东京这个户均是税前。搞搞清楚日本人的税后收入。日本自己承认平均税负是45%。就算各种减免，30%的税也是有的。还随便租的房子起20万高档公寓，这种话拉到东京电车站说人家当你神经病。至于饭团问题，需要我告诉你东京买米多少钱吗？
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 18:11:30 2020) 提到:
【 在 frs 的大作中提到: 】
: 你这北京两口子工资跟人一个人工资比 不合适吧
我算的就是日本男女一起工作，你当日本一个男的上班族有一个月近三万人民币？
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 18:17:28 2020) 提到:
【 在 wateri 的大作中提到: 】
: 北京的人均工资一万出头，还是税前，这些人在你的眼里都不算吗？估计你有该扯大部
: 分人都不靠死工资了，那么全北京的GDP也就两万多美元，全给人发税后工资了吗
: 受教育多就该挣得多吗，受教育多给你选择不同职业的机会，工作强度差不多就该挣得
: ...................
笑死了，你居然说日本医生比中国辛苦？跪舔也不是这个跪法。北京上海人医院你这辈子没去过吗？人均病人接待量两者根本不是一个水平的好伐。
还有日本的医疗是分级制，社区医院写推荐状才可以去上一级医院，否则初诊费要5000日元。和中国是个人就在顶级医院挂号两回事。更别说日本私立医院有拒绝病人的权利，还在这里说比中国辛苦？
北京人均1万多扣税才千把块钱。日本初入职新人25万日元月薪，拿到手20万都不到。上次一个华人和我说他拿到手才18万日元，都不知道怎么扣了那么多。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 19:25:02 2020) 提到:
另外楼主也好，其他去日本的华人也好。必须注意养老的问题。日本养老制度性价比不大好的。国民年金＋厚生年金只有15万日元多，折合9000多人民币，和国内大城市机关单位退休工资差不多。问题是如果老婆打零工，那只有国民年金5万多一个月，折合3000多人民币。大手企业有上千万的额外的退休金，加上企业年金，这样加起来才能拿到一个月1万多退休金。但是如果老婆全职，也不宽裕。国内北上广深杭南京企业退休工资都4000以上了。考虑到物价，日本老两口退休后折合15000人民币的退休金和国内两口子折合1万人民币的退休金。后者日子要舒服得多。
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asayama (朝山) 于 (Sat Feb 22 19:45:53 2020) 提到:
日本户均收入68w日币，租20w高档公寓？你确定不是自己说梦话
我日本拿的博士在大手IT企业上班，部长也拿不到70w的月薪，也就买个4000w的房子住。
主任们一大堆租房，15w的房租就很顶了，每个月底手里剩不下啥钱。
夫妻两个人上班，你是有多不了解日本社会。
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 你这自己打脸打得太快了，不是说好了税后16万的，怎么一下就涨到税后22~23万了？
: 东京户均收入68万，租房算你租个20万的高档公寓，还剩小50万一个月可以开销
: 你大概不知道50万日元能干嘛吧？饭团子买3000个
: ...................
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appleII (vv) 于 (Sat Feb 22 19:59:18 2020) 提到:
北京超过200还是挺容易的
就比如刚才那个哥们说的38㎞，在北京通勤的话，就得240-250了，还不算公交。
【 在 kknd1399 () 的大作中提到: 】
: 北京一天10块
: 月常旅客后面有8折半价
:
: 便宜不少吧，一个月很难超过200
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appleII (vv) 于 (Sat Feb 22 20:46:25 2020) 提到:
便当便宜的200-300，贵的也得400-500，甚至更贵，再买点零食啥的。500很容易就出去了
吃稍微好点的，两个人七八千很容易。
总体上是北京1.5-2倍吧，要说也还好。不知道买菜做饭是个什么情况
【 在 bocaijun () 的大作中提到: 】
: 【 在 asayama 的大作中提到: 】
: 他吹牛吹得没边了。700－800日元以上快餐大部分日本上班族每天吃也吃不起。快餐分量也不大。工资就那么点，到处都是开销。日本上班族大把就是中午除了便利店盒饭，就是买瓶饮料买个可乐饼饭团之类对付过去。就这也往往要四五百日元。
: 总之我觉得女性去日本还好，男性真要做好准备，生活方式和国内完全不同。日本人瘦是有道理的。更别说果蔬输入量，这点日本人自己是佛系了。就是买各种野菜汁蔬果汁也不便宜。
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Sat Feb 22 21:20:39 2020) 提到:
户均，不是人均
是按照夫妻双方都可能有工作有收入算的
厚生省的统计2019人均收入大概460万，这样的话一个人每月30多万，每户两个人60多万数据基本是自洽的
你要认真看帖，我的意思是即使租20w的高档公寓，也不至于便当都吃不起整天一个饭团或者一个可乐饼对付
我当然知道租房大概啥价格，20w可以在银座租房了
【 在 asayama 的大作中提到: 】
: 日本户均收入68w日币，租20w高档公寓？你确定不是自己说梦话
: 我日本拿的博士在大手IT企业上班，部长也拿不到70w的月薪，也就买个4000w的房子住。
: 主任们一大堆租房，15w的房租就很顶了，每个月底手里剩不下啥钱。
: ...................
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Sat Feb 22 21:28:53 2020) 提到:
你眼瞎了不解释
“每月折合人民币1万多”
感情你是1万9也算1万多的意思吗？
最低等社畜的起薪就22-23万日元了，差不多是1万5了
不要说什么扫地大妈每个月才15万之类
北京扫地大妈一个月连3000都没有
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 你眼瞎吗，我那个帖子说每月折合人民币1万多，2000美金左右。还有东京这个户均是税前。搞搞清楚日本人的税后收入。日本自己承认平均税负是45%。就算各种减免，30%的税也是有的。还随便租的房子起20万高档公寓，这种话拉到东京电车站说人家当你神经病。至于饭团问题，需要我告诉你东京买米多少钱吗？
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 21:31:38 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: 你眼瞎了不解释
: “每月折合人民币1万多”
: 感情你是1万9也算1万多的意思吗？
: ...................
折合人民币1万多中位数1万5难道不是2000美金左右，你这种智商建议先去精神病医院测智商，上水木难为你了
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Sat Feb 22 21:34:41 2020) 提到:
nb，果然是1万9也算1万多的人，我不跟脑袋与常人不同的杠精说话，你赢了，继续自嗨吧
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 折合人民币1万多中位数1万5难道不是2000美金左右，你这种智商建议先去精神病医院测智商，上水木难为你了
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 21:35:54 2020) 提到:
【 在 asayama 的大作中提到: 】
: 日本户均收入68w日币，租20w高档公寓？你确定不是自己说梦话
: 我日本拿的博士在大手IT企业上班，部长也拿不到70w的月薪，也就买个4000w的房子住。
: 主任们一大堆租房，15w的房租就很顶了，每个月底手里剩不下啥钱。
: ...................
这货估计就是在国内看日剧脑补瞎掰，讲话和放p一样。什么租20万日元的公寓啊，680万日元可以净到手啊。别说日本工作过，就是去日本旅游过都讲不出这种话来
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 21:38:32 2020) 提到:
【 在 hunterzr 的大作中提到: 】
: nb，果然是1万9也算1万多的人，我不跟脑袋与常人不同的杠精说话，你赢了，继续自嗨吧
:
智商残缺越级进水木的中小学生没资格进这个版，特么连1万多人民币大概2000美元折合多少日元都不知道的货，估计呆在那个地下室意淫外国，你这辈子别说去日本，护照都可能没见过。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sat Feb 22 21:47:12 2020) 提到:
还有，日本东京户均680万这个数据看看就好。东京集中了日本最多的高收入人群，一平均下来普通人也沾光了，事实上根本不是那么回事。如果真东京收入那么高也不会大龄女青年找个高于税前400万年薪的都不容易了。
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hunterzr (猎手斗不过老狐狸) 于 (Sat Feb 22 21:54:18 2020) 提到:
很多人看上去很有民族自豪感，其实骨子就是自恨到极点的自恨族，估计被小日本虐的太惨性格有点扭曲了
证明了半天，北京的白领，收入终于超过东京打零工的穷忙族了，什么饭馆切墩超市收银大妈地铁站保洁大叔之类，然后自豪感油然而生了
似乎北京的码农到了东京就只能干这种低收入工作
其实身边的人到了日本，很多人能拿到高度人材认定，基本上都是从事高收入的职业
而且国人的风格，老婆跟到日本当家庭主妇不多
即使老婆不是高度人材，也会搞搞代购之类，小日子过得生机勃勃
【 在 wateri 的大作中提到: 】
: 北京的人均工资一万出头，还是税前，这些人在你的眼里都不算吗？估计你有该扯大部
: 分人都不靠死工资了，那么全北京的GDP也就两万多美元，全给人发税后工资了吗
: 受教育多就该挣得多吗，受教育多给你选择不同职业的机会，工作强度差不多就该挣得
: ...................
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gang2k (枕头) 于 (Sun Feb 23 00:24:47 2020) 提到:
乘以0点0634
【 在 newbee617 的大作中提到: 】
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: 35+大龄屌丝码农，值得去吗？
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: - 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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发自「今日水木 on iPad Pro 10.5」
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iruka (IRUKA) 于 (Sun Feb 23 09:27:47 2020) 提到:
有种生活叫体面地生活
800万日元在东京生活可以比较体面
北京50万人民币都很难体面
【 在 socool 的大作中提到: 】
: 纯从钱来说，800万日元＝50万人民币
: 考虑到两个地方的消费水平，相当于北京30万人民币？
: 【 在 newbee617 的大作中提到: 】
: ....................
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newbee617 () 于 (Sun Feb 23 11:05:06 2020) 提到:
老龄化问题，现在看国内比日本好些。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 另外楼主也好，其他去日本的华人也好。必须注意养老的问题。日本养老制度性价比不大好的。国民年金＋厚生年金只有15万日元多，折合9000多人民币，和国内大城市机关单位退休工资差不多。问题是如果老婆打零工，那只有国民年金5万多一个月，折合3000多人民币。大手企业有上千万的额外的退休金，加上企业年金，这样加起来才能拿到一个月1万多退休金。但是如果老婆全职，也不宽裕。国内北上广深杭南京企业退休工资都4000以上了。考虑到物价，日本老两口退休后折合15000人民币的退休金和国内两口子折合1万人民币的退休金。后者日子要舒服得多。
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