- 主题:如果“济远”按原计划建造为铁甲舰,可否扭转黄海海战战场形势
按照清政府当时的计划,“济远”本来应该是一艘与“定远”、“镇远”相同规格的铁甲舰,但是后来因为经费不足,经李鸿章指示,由驻德大使李凤苞与德国伏尔铿船厂商量,将其改为一艘巡洋舰。不过,由于船厂方面缺乏经验等原因,“济远”的设计上存在不少缺点,如防御能力和远洋航行能力均不足等等,所以战斗力与“定远”、“镇远”完全不可同日而语,这在当时就遭到清朝国内朝野和英国媒体等外国舆论的指责和批评。那么,如果当时清政府再咬咬牙,勒紧裤带,凑足经费,将备受争议的“济远”按照原计划建造为一艘与“定远”、“镇远”完全相同的铁甲舰,对于后来黄海海战中的战场形势能否有所改观甚至扭转呢?
从“定远”、“镇远”在黄海海战中的表现来看,除了其强大的火力外,其防护能力也异常突出。尤其是战斗后期,“定远”、“镇远”二舰被多艘日舰围攻,中弹累累,但仍然长时间坚持战斗,最终还是日舰首先脱离战场。那么,如果在当年的黄海海战战场上,北洋水师多了一艘“济远”铁甲舰,先不论其火力对日舰的直接杀伤,凭借其强大的防护能力,至少会将相当一部分日舰火力吸引到自身来,那么“致远”、“经远”等舰的沉没可否避免?而一旦“致远”、“经远”等舰能够更长时间坚持战斗,再加上“济远”本身远比原来巡洋舰更强大的火力,可否对日舰造成更大的杀伤?至少也不至于再现日舰一艘不沉,北洋水师自己却沉没舰艇5艘的悬殊战损比吧?
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修改:MiG2131 FROM 59.109.147.*
FROM 59.109.147.*
哪有那么多“如果”。
战场上如果真的“因为某一个因素可能扭转战局”,那么其实说明双方实力是接近的,
并没有那么悬殊(实际上甲午战争时期中日实力差距确实也不是很大)。这种前提下,
能影响战争胜败的因素就甚是不好说了。这种“如果某一个条件发生改变”的讨论并
没有多大现实意义。
【 在 MiG2131 (MiG2131) 的大作中提到: 】
: 按照清政府当时的计划,“济远”本来应该是一艘与“定远”、“镇远”相同规格的铁甲舰,但是后来因为经费不足,经李鸿章指示,由驻德大使李凤苞与德国伏尔铿船厂商量,将其改为一艘巡洋舰。不过,由于船厂方面缺乏经验等原因,“济远”的设计上存在不少缺点,如防御能力
: 从“定远”、“镇远”在黄海海战中的表现来看,除了其强大的火力外,其防护能力也异常突出。尤其是战斗后期,“定远”、“镇远”二舰被多艘日舰围攻,中弹累累,但仍然长时间坚持战斗,最终还是日舰首先脱离战场。那么,如果在当年的黄海海战战场上,北洋水师多了
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FROM 210.162.8.*
制度上的失败不是一艘铁甲舰可以改变。一个是保守落后的传统封建帝国,一个是锐意创新的新兴君主立宪国家。
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FROM 218.106.176.*
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
: 哪有那么多“如果”。
: 战场上如果真的“因为某一个因素可能扭转战局”,那么其实说明双方实力是接近的,
: 并没有那么悬殊(实际上甲午战争时期中日实力差距确实也不是很大)。这种前提下,
: ...................
确实,
如果XXX再咬咬牙,这样的假设,在历史上其实...
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FROM 221.220.148.*
那日本可以推迟二年,
八岛、富士就服役了,
一个就顶定远镇远加一块
【 在 MiG2131 的大作中提到: 】
: 按照清政府当时的计划,“济远”本来应该是一艘与“定远”、“镇远”相同规格的铁甲舰,但是后来因为经费不足,经李鸿章指示,由驻德大使李凤苞与德国伏尔铿船厂商量,将其改为一艘巡洋舰。不过,由于船厂方面缺乏经验等原因,“济远”的设计上存在不少缺点,如防御能力和远洋航行能力均不足等等,所以战斗力与“定远”、“镇远”完全不可同日而语,这在当时就遭到清朝国内朝野和英国媒体等外国舆论的指责和批评。那么,如果当时清政府再咬咬牙,勒紧裤带,凑足经费,将备受争议的“济远”按照原计划建造为一艘与“定远”、“镇远”完全相同的铁甲舰,对于后来黄海海战中的战场形势能否有所改观甚至扭转呢?
: 从“定远”、“镇远”在黄海海战中的表现来看,除了其强大的火力外,其防护能力也异常突出。尤其是战斗后期,“定远”、“镇远”二舰被多艘日舰围攻,中弹累累,但仍然长时间坚持战斗,最终还是日舰首先脱离战场。那么,如果在当年的黄海海战战场上,北洋水师多了一艘“济远”铁甲舰,先不论其火力对日舰的直接杀伤,凭借其强大的防护能力,至少会将相当一部分日舰火力吸引到自身来,那么“致远”、“经远”等舰的沉没可否避免?而一旦“致远”、“经远”等舰能够更长时间坚持战斗,再加上“济远”本身远比原来巡洋舰更强大的火力,可否对日舰造成更大的杀伤?至少也不至于再现日舰一艘不沉,北洋水师自己却沉没舰艇5艘的悬殊战损比吧?
来自 Redmi 6
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FROM 124.64.18.*
武器有代差,清军的实心蛋打不过日本的空心开花蛋。
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FROM 61.149.217.*
你说的这个确实是,这两艘舰的战斗力又上了一个台阶
【 在 gubgub 的大作中提到: 】
: 那日本可以推迟二年,
: 八岛、富士就服役了,
: 一个就顶定远镇远加一块
: ...................
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FROM 59.109.144.*
从根本原因上讲,你说的当然没错!
【 在 torts 的大作中提到: 】
: 制度上的失败不是一艘铁甲舰可以改变。一个是保守落后的传统封建帝国,一个是锐意创新的新兴君主立宪国家。
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FROM 59.109.144.*
陈佩斯:受尽了敌人的折磨、严刑拷打,你说我要是再坚持一下……
朱时茂:嗯?
陈佩斯:我要是再咬咬牙……不就挺过来了嘛!
朱时茂:那你不就成了正面人物了吗?
【 在 MiG2131 的大作中提到: 】
: 按照清政府当时的计划,“济远”本来应该是一艘与“定远”、“镇远”相同规格的铁甲舰,但是后来因为经费不足,经李鸿章指示,由驻德大使李凤苞与德国伏尔铿船厂商量,将其改为一艘巡洋舰。不过,由于船厂方面缺乏经验等原因,“济远”的设计上存在不少缺点,如防御能力和远洋航行能力均不足等等,所以战斗力与“定远”、“镇远”完全不可同日而语,这在当时就遭到清朝国内朝野和英国媒体等外国舆论的指责和批评。那么,如果当时清政府再咬咬牙,勒紧裤带,凑足经费,将备受争议的“济远”按照原计划建造为一艘与“定远”、“镇远”完全相同的铁甲舰,对于后来黄海海战中的战场形势能否有所改观甚至扭转呢?
: 从“定远”、“镇远”在黄海海战中的表现来看,除了其强大的火力外,其防护能力也异常突出。尤其是战斗后期,“定远”、“镇远”二舰被多艘日舰围攻,中弹累累,但仍然长时间坚持战斗,最终还是日舰首先脱离战场。那么,如果在当年的黄海海战战场上,北洋水师多了一艘“济远”铁甲舰,先不论其火力对日舰的直接杀伤,凭借其强大的防护能力,至少会将相当一部分日舰火力吸引到自身来,那么“致远”、“经远”等舰的沉没可否避免?而一旦“致远”、“经远”等舰能够更长时间坚持战斗,再加上“济远”本身远比原来巡洋舰更强大的火力,可否对日舰造成更大的杀伤?至少也不至于再现日舰一艘不沉,北洋水师自己却沉没舰艇5艘的悬殊战损比吧?
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FROM 114.250.21.*
【 在 MiG2131 的大作中提到: 】
: 你说的这个确实是,这两艘舰的战斗力又上了一个台阶
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甲午海战和甲午战争,这应该可以分开讨论
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FROM 221.220.140.*