- 主题:再议《南京台积电28nm工厂》
（1）
乐观的人们，或许会说：中国芯，未来必定是猛虎。
但是眼下，有人能否认中国芯只是一只弱小的幼虎吗？
（2）
老虎是猛兽。
但一只幼虎散养于丛林，突然要在丛林里投放其他猛兽，会是什么结局呢？
为什么不是先等老虎长大些呢？
（3）
个别的网友，特别是 @cardium 在我的《评<砖家误国>》帖下，一举回复10多个帖。
抨击反对者，赞美台积电。一片诚心，天地可鉴。
他拿出了四五个论据，言之凿凿。
3.1 cardium说：台积电28nm芯片给汽车用的，缓解当前汽车芯片供应危局。
但我查到，汽车芯片只是台积电南京工厂的目标之一，而非全部。
3.2 cardium说：台积电可以为国内培养人才。
这就费解了，一是只有台积电可以培养人才？二是台积电真的给你培养人才？
我想，或者台积电会给我们培养一批技工和技术人员，但真正重要的技术，台积电会传授给你？
3.3 cardium说：有利于国内芯片设计公司发展。
难道只有台积电国内设厂才能发展设计公司？国内没有台积电的时候，设计公司不也成长出来华为？
3.4 cardium说：国产汽车就是在过度保护才发展不起来，自由竞争的行业才能大发展。
我想，国家的本意是想保护自主品牌汽车发展的，
但采取的合资车企的路径，恰恰自毁长城，引狼入室，摧残了自主品牌汽车。
想保护，但措施失败，反而是摧毁。
除高污染、高人力、高能耗、低利润的行业外，
国内产业以薄弱基础而能自由竞争胜出的高技术产业，除了华为中兴、国家电网，还有谁？
（4）
特朗普多次称美国也是发展中国家，声称中国不应该被列为发展中国家。
在WTO框架下，发展中国家保留了一些贸易保护措施，防止一些弱小产业被摧毁。
任何国家都有引进、不引进某家企业的选择权，
大陆有权引进台积电工厂，也有权不引进。
这个选择权，在某些人嘴里，怎么就违背了邓公改革开放的初衷呢？
（5）
重大核心利益，永远摆在第一位。
在芯片制造领域，中国的自主权、掌控权，显然是当前的重大核心利益。
这个利益的重要性，远远大于几十亿的利税、一丁点施舍的技术和被美国人台湾人控制的产能。
（6）
最后用总书记的一句话结尾：
关键核心技术是要不来、买不来、讨不来的，我们比历史上任何时期都更需要建设世界科技强国。
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修改:ttxt FROM 223.71.78.*
FROM 223.71.78.*
1 台积电代工是国内所有芯片设计公司所求的，这是现状。从目前国内几个芯片设计公司的年报来看，一般来说同种芯片采取台积电代工的毛利能够达到50%以上，采用大陆普通代工厂的毛利20-30%，这还是在台积电代工费用比普通代工厂价格高很多情况下。另外目前国内芯片设计企业主要还是以模拟芯片为主，模拟芯片以成熟制程为主。数字芯片的代表海思已经被美帝锁死，刚出头的飞腾被上实体清单。那么我国芯片设计企业要想摆脱不做低端的命运，唯一的出路是找台积电代工，才能和TI等国际大公司竞争。芯片是个全球市场，客户讲究性价比。就如同目前已经有了全部国产的电脑，但商业上应用还根本推不开。台积电的在国内建厂，会非常方便国内的芯片设计企业去流片，对促进我国芯片设计企业的芯片产品全面走向高端很有好处。从去年的年报看，几个头部芯片公司的业绩非常不错。
2 电动车已经成为未来发展方向，对芯片的需求比传统汽车要求多。很可惜，大陆并没有多少芯片设计公司拿得出核心汽车芯片。汽车芯片要求高，连上汽集团的人都提议国家给他们补贴让他们用国产汽车芯片。从目前现状来看汽车芯片以后可以直接决定汽车行业，而我国汽车行业是拉动GDP的一个重要方向。因此国内芯片设计公司采用台积电代工的芯片应该会比较容易被国内车厂接受，不然国内汽车厂就选择NXP的了。
3 芯片产业链有设计 代工 设备和材料三个方面。我国目前在设计方面和国外的差距没那么大，代工和设备方面差距比较大。对于设计公司来说，不可能停下来等中芯国际把自己的技术弄好，既然有先进的产能为啥不用？
4 美帝要想搞我国芯片代工非常简单，直接完全禁止给中芯国际卖设备和材料即可，用不着拿台积电搞所谓的倾销。台积电好歹也是美帝的上市公司，资本家是追求利润的。
5 解放tw是预计5-6年内完成的事情，为啥把台积电看做外人呢？台积电迟早都是我们的。
6 台积电的存在确实为我国代工行业培养了很多人才，国内代工厂的很多人就是从台积电过来的。海思最先进的芯片也是靠台积电流片做起来的，目前的国产CPU也是靠台积电流片，中国的第一块CPU龙芯也是台积电流片的。台积电在南京建厂，那么必然在国内招聘大量人员，相当于为大陆培养了人才。
7 典型的国内光伏、电动车、空调家电是在完全竞争环境成长起来的行业，光伏已经世界第一，电动车也很猛，这些发展过程就给了大量的补贴，而并没有打压国外公司。目前芯片代工行业各种补贴力度同样非常大。
8 目前国内芯片行业发展面临很多困境，假如不利用外界条件，如何去快速发展？
假如你真心关心国内的芯片行业，建议你去微信搜索方正陈杭的公众号 半导体风向标
还是从业内专业研究者那儿获得专业的知识
先对这行有个基本了解吧
【 在 ttxt 的大作中提到: 】
: （1）
: 乐观的人们，或许会说：中国芯，未来必定是猛虎。
: 但是眼下，有人能否认中国芯只是一只弱小的幼虎吗？
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※ 修改:·cardium 于 Apr 28 00:55:22 2021 修改本文·[FROM: 115.198.203.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 115.198.203.*]
修改:cardium FROM 115.198.203.*
FROM 115.198.203.*
为何美国着急引进台积电？
不怕把intel打趴下？
【 在 ttxt 的大作中提到: 】
: （1）
: 乐观的人们，或许会说：中国芯，未来必定是猛虎。
: 但是眼下，有人能否认中国芯只是一只弱小的幼虎吗？
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FROM 223.73.111.*
之前有人贴过是把台湾的一个4万片厂搬迁过来变成2万片厂，这个消息可以求证一下。
如果是这样，并没有缓解产能，总产能变小了，而且搬迁到投产期间加剧产能紧张。
【 在 cardium 的大作中提到: 】
: 1 台积电代工是国内所有芯片设计公司所求的，这是现状。从目前国内几个芯片设计公司的年报来看，一般来说同种芯片采取台积电代工的毛利能够达到50%以上，采用大陆普通代工厂的毛利20-30%，这还是在台积电代工费用比普通代工厂价格高很多情况下。另外目前国内芯片设计企业主要还是以模拟芯片为主，模拟芯片以成熟制程为主。数字芯片的代表海思已经被美帝锁死，刚出头的飞腾被上实体清单。那么我国芯片设计企业要想摆脱不做低端的命运，唯一的出路是找台积电代工，才能和TI等国际大公司竞争。芯片是个全球市场，客户讲究性价比。就如同目前已经有了全部国产的电脑，但商业上应用还根本推不开。台积电的在国内建厂，会非常方便国内的芯片设计企业去流片，对促进我国芯片设计企业的芯片产品全面走向高端很有好处。从去年的年报看，几个头部芯片公司的业绩非常不错。
: 2 电动车已经成为未来发展方向，对芯片的需求比传统汽车要求多。很可惜，大陆并没有多少芯片设计公司拿得出核心汽车芯片。汽车芯片要求高，连上汽集团的人都提议国家给他们补贴让他们用国产汽车芯片。从目前现状来看汽车芯片以后可以直接决定汽车行业，而我国汽车行业是拉动GDP的一个重要方向。因此国内芯片设计公司采用台积电代工的芯片应该会比较容易被国内车厂接受，不然国内汽车厂就选择NXP的了。
: 3 芯片产业链有设计 代工 设备和材料三个方面。我国目前在设计方面和国外的差距没那么大，代工和设备方面差距比较大。对于设计公司来说，不可能停下来等中芯国际把自己的技术弄好，既然有先进的产能为啥不用？
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FROM 148.252.133.*
芯片市场全球供应，在哪生产区别不大，不是说在南京就威胁你了
【 在 ttxt 的大作中提到: 】
: （1）
: 乐观的人们，或许会说：中国芯，未来必定是猛虎。
: 但是眼下，有人能否认中国芯只是一只弱小的幼虎吗？
: ...................
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FROM 58.31.117.*
你要这么说的话，上海引进特斯拉更是短视、拜金，追逐利税政绩行为。
【 在 ttxt 的大作中提到: 】
: （1）
: 乐观的人们，或许会说：中国芯，未来必定是猛虎。
: 但是眼下，有人能否认中国芯只是一只弱小的幼虎吗？
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FROM 111.197.233.*
这个话题有几天了
我想问问楼主你是什么行业的
和半导体行业有没有半点关系
【 在 ttxt 的大作中提到: 】
: （1）乐观的人们，或许会说：中国芯，未来必定是猛虎。但是眼下，有人能否认中国芯只是一只弱小的幼虎吗？（2）老虎是猛兽。但 ...
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FROM 123.115.160.*
台积电是美国公司啊
【 在 CoreMM 的大作中提到: 】
: 为何美国着急引进台积电？
: 不怕把intel打趴下？
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FROM 101.88.56.*