996你觉得劳资双方能协商出来么？
没有去年高院的指导性案例，奋斗者协议还一直合法有效呢
如果你觉得劳资双方协商就可以达到公平、高效的结果，那要劳动合同法干嘛
直接用合同法来调整就完了
【 在 opppo1212 (opppo1212) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 镁光走是因为这个？
: 发信站: 水木社区 (Sat Jan 29 01:12:24 2022), 站内
:
: 1、竞业范围订多宽，是劳资双方协商的内容，
: 这个宽度就体现了双方可以达成平衡的效率原则：
: 所谓“效率”就是成本较低：
: 资方可以接受这个方法的成本（补偿金、监控的复杂度和工作量），
: 劳方可以接受这个方法的成本（跳槽择业限制），
: 为什么可以接受？因为他们都认为自己承担的成本较低--相比其他可供选择的方法而言较低。
:
: 法院应该尊重这个民事过程，不应该擅自破坏其内容，破坏整个社会的契约性。
: 协商的结果，就是范围宽度跟补偿的多少可以平衡，
: 人家双方都平衡了，法院冒出来说多了少了，
: 好比在一个买卖合同订立后，法院这时说货物不应该给这么多，应该减少一些。
: 这不是搞笑马？
:
: 从国富论给出的经济学原则看，每一个市场参与者足够精明，
: 可以充分感知市场态势，作出最符合效率原则的行为。
: zf不应该横加干预，这些干预都非常刻板僵化肤浅片面，而且往往带着官员的私利目的。
:
: 2、“精准认定”很难，
: 一个公司的业务可能很宽，
: 比方说大IT公司，现在业务都很多元，都是见什么干什么，
: 但其业务的定义又有很多字面不同，如果人家辩称“不同”，这个事情就要走司法程序认定，
: 这就会非常漫长昂贵。
:
: 而且有些技术内核或商业秘密，是可以用于多种业务的，
: 这些细节的认定在司法流程就是漫长昂贵的，而且效果很差。
:
: 从员工角度看，同样是跳槽到A公司，不同性格的人，泄密的可能就不一样。
: 这事也没法判断。
:
: A公司的人，也可以针对这个员工掌握的技术秘密，另开一个新公司来办这个业务，
: 而这也需要这个员工先跳槽过去，来彼此增进了解和互信，
: 这种情况A公司本来的业务可能与员工老东家根本不冲突。
: 你用什么规则、什么监控手段来预防这种情况？
: ……
: 这种漏洞我可以一直给你举下去。
: 如果“男人能不能进女厕”需要逐个男人判断，那就要天下大乱了。
: 你能让高院出个司法解释来解决这个成本问题吗？
:
: 关于竞业禁止，有什么司法解释可以解决我上面列举的漏洞吗？
:
: 【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: : 我讲的"成本较低的保密方法"是指对全社会副作用或者代价比较低的保密方法
: : 而现在的竞业限制由于竞业范围认定过于广泛，给全社会带来的副作用和代价是很大的，甚至超过了保密带来的好处
: : 我讲的严格审查竞争关系就是指竞业范围要精准确认，而不是现在这样竞业范围广泛
: : ...................
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: ※ 修改:·opppo1212 于 Jan 29 01:34:17 2022 修改本文·[FROM: 59.109.216.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 59.109.216.*]
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修改:opppo1212 FROM 59.109.216.*
FROM 49.7.60.*

欧美竞业禁止跟国内不一样的，欧美对竞业的范围限制的很紧的
不会出现国内这种BAT之间怎么跳都算竞业的情况
【 在 opppo1212 (opppo1212) 的大作中提到: 】
: 1、美国比硅谷大吧，美国除硅谷以外的地方，还有欧洲，都支持竞业禁止，你不能一叶障目。
: 我前面说了，加州是个奇葩，硅谷更是奇葩中的奇葩，白左，过度自由化。
: 如果它现在还有点亮点，那也是继承了共和党的遗产，那是另外一套政策的成果。
: ...................
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FROM 49.7.60.*

国内法院还是支持竞业禁止的，当案件双方都是某国人的话。
如果一方是某国人，那法院也会保护某国人。

【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 看东西吧，
: 百度活的不挺好的，
:
--
FROM 59.109.218.*

1、那是欧美现在白左得厉害--虽然没有硅谷那么左，得改。
当然，事实上现在欧美也进入转向期了。
现代高科技企业，需要的是，员工跟企业的高度匹配、合作意识高度契合，和由此带来的劳资关系长期稳定。
自由散漫的就业态度，类似于婚姻中的开放性婚姻，并不适合这个行业，
这跟蓝领工人的行业不一样，不兴动不动提桶跑路。

首先，那种国际主义的科研工作者，显然是不适合任何企业的，对吧，
给点钱就跑到敌国去了，这是什么行为？不是间谍，也是资敌。

其次，咱不说员工在敌国之间的跳槽，就说在同一国竞争对手之间的跳槽，
是不是也带有这种性质？是不是也关乎企业生死存亡，或兴衰利弊？

2、我说个正确的解决方向吧--解决员工想往竞业跳槽带来的一系列问题：
如果提高雇佣时的审慎态度--劳资双方都应该审慎：不要随便跳槽，也不要轻易开人，
双方提高雇佣期间的责任感和职业道德，
完全可以大da降低人员流动，避免给企业造成泄密风险，
这样也能极大地惠及员工。
而不是破坏竞业禁止。

通过审慎雇佣可以降低劳资不契合的风险，但不是完全消除这个风险，
那么出了风险就要承担，别老想着赖账，
而且劳方、资方也公平自愿地分配了承担这个风险的比例。

3、你想想，如果不带竞业禁止的“自由流动”真的能让员工发挥更大效力，
最大的受益人不也是这些资方吗。

每个企业的老板，虽然受损于自己员工的跳槽到竞业，
但也受益于别家员工跳槽到自己公司啊。
统计上，一个老板并没有因为法院不承认竞业禁止而“更吃亏”啊，相比其他老板。

同样，这个员工自由跳去的公司，也受损于它的员工的自由离开，
这个员工的新东家受损，可以给他的钱就会减少，那这个“自由”意义何在？

【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: 欧美竞业禁止跟国内不一样的，欧美对竞业的范围限制的很紧的
: 不会出现国内这种BAT之间怎么跳都算竞业的情况
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修改:opppo1212 FROM 59.109.218.*
FROM 59.109.218.*

五毛党？还间谍、资敌？搞笑呢吧
【 在 opppo1212 (opppo1212) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 镁光走是因为这个？
: 发信站: 水木社区 (Sat Jan 29 15:13:57 2022), 站内
:
: 1、那是欧美现在白左得厉害--虽然没有硅谷那么左，得改。
: 当然，事实上现在欧美也进入转向期了。
: 现代高科技企业，需要的是，员工跟企业的高度匹配、合作意识高度契合，和由此带来的劳资关系长期稳定。
: 自由散漫的就业态度，类似于婚姻中的开放性婚姻，并不适合这个行业，
: 这跟蓝领工人的行业不一样，不兴动不动提桶跑路。
:
: 首先，那种国际主义的科研工作者，显然是不适合任何企业的，对吧，
: 给点钱就跑到敌国去了，这是什么行为？不是间谍，也是资敌。
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: 其次，咱不说员工在敌国之间的跳槽，就说在同一国竞争对手之间的跳槽，
: 是不是也带有这种性质？是不是也关乎企业生死存亡，或兴衰利弊？
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: 2、我说个正确的解决方向吧--解决员工想往竞业跳槽带来的一系列问题：
: 如果提高雇佣时的审慎态度--劳资双方都应该审慎：不要随便跳槽，也不要轻易开人，
: 双方提高雇佣期间的责任感和职业道德，
: 完全可以大da降低人员流动，避免给企业造成泄密风险，
: 这样也能极大地惠及员工。
: 而不是破坏竞业禁止。
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: 通过审慎雇佣可以降低劳资不契合的风险，但不是完全消除这个风险，
: 那么出了风险就要承担，别老想着赖账，
: 而且劳方、资方也公平自愿地分配了承担这个风险的比例。
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: 3、你想想，如果不带竞业禁止的“自由流动”真的能让员工发挥更大效力，
: 最大的受益人不也是这些资方吗。
:
: 每个企业的老板，虽然受损于自己员工的跳槽到竞业，
: 但也受益于别家员工跳槽到自己公司啊。
: 统计上，一个老板并没有因为法院不承认竞业禁止而“更吃亏”啊，相比其他老板。
:
: 同样，这个员工自由跳去的公司，也受损于它的员工的自由离开，
: 这个员工的新东家受损，可以给他的钱就会减少，那这个“自由”意义何在？
:
: 【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: : 欧美竞业禁止跟国内不一样的，欧美对竞业的范围限制的很紧的
: : 不会出现国内这种BAT之间怎么跳都算竞业的情况
:
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: ※ 修改:·opppo1212 于 Jan 29 15:18:05 2022 修改本文·[FROM: 59.109.218.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 59.109.218.*]
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修改:opppo1212 FROM 59.109.218.*
FROM 49.7.60.*