- 主题:完全赞同魏少军，寡头竞争比自由竞争高级一百倍
中国的产业资本在自由竞争的阶段已经停留得太久，导致任何一个赛道，都挤满了竞争者，而这也是内卷日益严重的根源。我们不是不要竞争，而是不要那么多无序的低水平的重复竞争，还有人说自由竞争能抬高工资，真是笑掉大牙，看看欧美经济发展史，是寡头竞争阶段给的工资高还是自由竞争阶段能给的工资更高？
不止微电子，有国际寡头参与竞争的行业，只要保持两三家国内竞争者既可，不允许外资进入的领域，可以引入更多的竞争者。最终目标，是我们需要倾国之力在所有赛道上培养自己具有国际竞争力的寡头，而不是指望一堆臭鱼烂虾依靠市场的自发秩序能够逆袭上天，这对后来者基本就是不可能发生的事情，国际寡头只会用先发优势+马太效应击碎你的幻想。
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修改:apterousfly FROM 101.93.242.*
FROM 101.93.242.*
寡头是竞争出来的，不然难道指定个寡头来发展？给紫光钱让他继续收购吗
【 在 apterousfly (旅行家的罗曼炮) 的大作中提到: 】
: 中国的产业资本在自由竞争的阶段已经停留得太久，导致任何一个赛道，都挤满了竞争者，而这也是内卷日益严重的根源。我们不是不要竞争，而是不要那么多无序的低水平的重复竞争，还有人说自由竞争能抬高工资，真是笑掉大牙，看看欧美经济发展史，是寡头竞争阶段给的工资高还是自由竞争阶段能给的工资更高？
: 不止微电子，有国际寡头参与竞争的行业，只要保持两三家国内竞争者既可，不允许外资进入的领域，可以引入更多的竞争者。最终目标，是我们需要倾国之力在所有赛道上培养自己具有国际竞争力的寡头，而不是指望一堆臭鱼烂虾依靠市场的自发秩序能够逆袭上天，这对后来者基本就是不可能发生的事情，国际寡头只会用先发优势+马太效应击碎你的幻想。
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FROM 223.104.165.*
不完全赞同，现在许多技术和系统工程的复杂度和高要求只有寡头可以胜任。但是民营经济的活力人人得见，有许多寡头不可替代的灵活性、多样性，甚至创新性。比如美国，高科技寡头的产生，很多一开始也是名不见经传的企业开始的
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FROM 120.202.181.*
国内卷是因为利润率高的赛道国内挤不进去，只好在那些硅谷放弃的血汗赛道里互卷。另外，哪怕你集中全国的资源于一个公司，你就有实力去和硅谷掰手腕了?痴心妄想而已。这种集中资源于寡头的体制除了方便魏少军这级别的大佬薅国家羊毛以外，对底层码农有毛线好处?你跳槽都没地方跳去。最后，硅谷为啥生生不息，不是因为有那几个寡头，而是因为有无数的小公司去试错新赛道。无数小公司的失败，告诉大家这条路不通。只要试出一条路是通的，然后寡头就会扑上去，同时寡头会给小公司丰厚的利润。小公司们才会前仆后继的去试错。这是一个正循环。国内为啥会是一潭死水?核心原因是，国内小公司不是去试错新赛道，而是捡那些硅谷不要的垃圾赛道，依葫芦画瓢做cost down，然后走国产替代。都走替代赛道了，不卷没天理。你看看这几年科创板上市的那些公司，他们的产品哪个是原创的？哪个硅谷没有现有的成熟商用产品?照着现有产品的SPEC做，你不卷谁理你？
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 中国的产业资本在自由竞争的阶段已经停留得太久，导致任何一个赛道，都挤满了竞争者，而这也是内卷日益严重的根源。我们不是不要竞争，而是不要那么多无序的低水平的重复竞争，还有人说自由竞争能抬高工资，真是笑掉大牙，看看欧美经济发展史，是寡头竞争阶段给的工资高还是自由竞争阶段能给的工资更高？
: 不止微电子，有国际寡头参与竞争的行业，只要保持两三家国内竞争者既可，不允许外资进入的领域，可以引入更多的竞争者。最终目标，是我们需要倾国之力在所有赛道上培养自己具有国际竞争力的寡头，而不是指望一堆臭鱼烂虾依靠市场的自发秩序能够逆袭上天，这对后来者基本就是不可能发生的事情，国际寡头只会用先发优势+马太效应击碎你的幻想。
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FROM 220.196.194.*
那些纯攒ip的公司确实没啥易处，大部分投资都是建设eda三巨头和tsmc了
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 中国的产业资本在自由竞争的阶段已经停留得太久，导致任何一个赛道，都挤满了竞争者，而这也是内卷日益严重的根源。我们不是不要竞争，而是不要那么多无序的低水平的重复竞争，还有人说自由竞争能抬高工资，真是笑掉大牙，看看欧美经济发展史，是寡头竞争阶段给的工资高还是自由竞争阶段能给的工资更高？
: 不止微电子，有国际寡头参与竞争的行业，只要保持两三家国内竞争者既可，不允许外资进入的领域，可以引入更多的竞争者。最终目标，是我们需要倾国之力在所有赛道上培养自己具有国际竞争力的寡头，而不是指望一堆臭鱼烂虾依靠市场的自发秩序能够逆袭上天，这对后来者基本就是不可能发生的事情，国际寡头只会用先发优势+马太效应击碎你的幻想。
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FROM 123.124.192.*
对于tsmc和eda三巨头这种fab和eda赛道，我觉得国家务实的看法应该是放弃和美帝争先拼优。应该立足国内现有水平，做好非美自主可控，哪怕比美帝落后3-4代。这个不丢人。不要再花精力去放7nm，4nm，14nm的卫星了。在全产业链都受美帝制裁的情况下，你的最短板决定了你的整个产业链的水平。你光刻机追上7nm又如何，你有光源吗?你有材料吗？你有eda吗？
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 那些纯攒ip的公司确实没啥易处，大部分投资都是建设eda三巨头和tsmc了
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修改:fdylong FROM 220.196.194.*
FROM 220.196.194.*
然而短视资本不会投你说的这些
人家追求是快入快出
【 在 fdylong 的大作中提到: 】
: 对于tsmc和eda三巨头这种fab和eda赛道，我觉得国家务实的看法应该是放弃和美帝争先拼优。应该立足国内现有水平，做好非美自主可控，哪怕比美帝落后3-4代。这个不丢人。不要再花精力去放7nm，4nm，14nm的卫星了。在全产业链都受美帝制裁的情况下，你的最短板决定了你的整个产业链的水平。你光刻机追上7nm又如何，你有光源吗?你有材料吗？你有eda吗？
: 【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: : 那些纯攒ip的公司确实没啥易处，大部分投资都是建设eda三巨头和tsmc了
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FROM 223.104.40.*
是特斯拉战胜了传统车企，不是传统车企自我革新，没有竞争就没有革命的动力，垄断不会带来技术革新。
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
:中国的产业资本在自由竞争的阶段已经停留得太久，导致任何一个赛道，都挤满了竞争者，而这也是内卷日益严重的根源。我们不是不要
- 来自 水木社区APP v3.5.6
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FROM 58.246.155.*
说的好像寡头会从天上掉下来似的
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 中国的产业资本在自由竞争的阶段已经停留得太久，导致任何一个赛道，都挤满了竞争者，而这也是内卷日益严重的根源。我们不是不要竞争，而是不要那么多无序的低水平的重复竞争，还有人说自由竞争能抬高工资，真是笑掉大牙，看看欧美经济发展史，是寡头竞争阶段给的工资高还是自由竞争阶段能给的工资更高？
: 不止微电子，有国际寡头参与竞争的行业，只要保持两三家国内竞争者既可，不允许外资进入的领域，可以引入更多的竞争者。最终目标，是我们需要倾国之力在所有赛道上培养自己具有国际竞争力的寡头，而不是指望一堆臭鱼烂虾依靠市场的自发秩序能够逆袭上天，这对后来者基本就是不可能发生的事情，国际寡头只会用先发优势+马太效应击碎你的幻想。
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FROM 117.143.26.*
原本展锐都有做大做强的基础吧，
不幸被伟国搞散架了，
大批人马流失去虾米了
还有那个海思
国家没能力保护， 就那个别bb了
化整为零还能生存
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 中国的产业资本在自由竞争的阶段已经停留得太久，导致任何一个赛道，都挤满了竞争者，而这也是内卷日益严重的根源。我们不是不要竞争，而是不要那么多无序的低水平的重复竞争，还有人说自由竞争能抬高工资，真是笑掉大牙，看看欧美经济发展史，是寡头竞争阶段给的工资高还是自由竞争阶段能给的工资更高？
: 不止微电子，有国际寡头参与竞争的行业，只要保持两三家国内竞争者既可，不允许外资进入的领域，可以引入更多的竞争者。最终目标，是我们需要倾国之力在所有赛道上培养自己具有国际竞争力的寡头，而不是指望一堆臭鱼烂虾依靠市场的自发秩序能够逆袭上天，这对后来者基本就是不可能发生的事情，国际寡头只会用先发优势+马太效应击碎你的幻想。
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修改:ibm221 FROM 175.171.31.*
FROM 175.171.31.*