- 主题:美国不对欧日封锁，欧日也没有28纳米以下自主生产线，外
因为他们可以随意买
为什么要自己做
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 欧日可以随意买设备，欧洲还能生成最先进的光刻机，欧日却都没有自主建设28纳米以下的工艺线。这是为什么？
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FROM 103.46.220.*
欧洲、日本也想自己做。
欧洲2014年前后政府和企业联合投资千亿欧元，今年又通过了欧洲芯片法，政府投资460亿欧元，目标就是一个，全球市占率从10%提高到20%。第一轮已经完全没有效果，第二轮和美国的创新链相比，我不看好它，也已经有美国媒体看空欧洲这个第二轮投资了。
日本一直没停折腾，各种集成电路计划从1994年到现在，一直在出，也一直在失败。最后没辙，已经放低姿态，请台积电在熊本县建设28纳米工厂了。
这两个地方最近30年，在建设先进制程生产线方面，都没有成功的实践经验，说明并未理解产业的内在逻辑。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 因为他们可以随意买
: 为什么要自己做
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FROM 218.249.201.*
逻辑就是 芯片制造是超超超巨额且连续的资金投入才能维持发展，必然形成赢者通吃的现象
他们失败了因为他们没有竞争过台湾。
如果他们其中一家成功了，也就没台湾什么事了，因为他们都是开放统一的市场。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 欧洲、日本也想自己做。
: 欧洲2014年前后政府和企业联合投资千亿欧元，今年又通过了欧洲芯片法，政府投资460亿欧元，目标就是一个，全球市占率从10%提高到20%。第一轮已经完全没有效果，第二轮和美国的创新链相比，我不看好它，也已经有美国媒体看空欧洲这个第二轮投资了。
: 日本一直没停折腾，各种集成电路计划从1994年到现在，一直在出，也一直在失败。最后没辙，已经放低姿态，请台积电在熊本县建设28纳米工厂了。
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FROM 103.46.220.*
并不是这么表明。
芯片产业，是周期性的指数发展，每个周期都需要重新开辟，所以不完全是积累，还有很大部分的技术是新创造的。首先要提出新周期的核心理念，再将理念拓展到芯片体系。这部分不费钱，但很关键。没有这部分，后边想花大钱也没有机会。比如咱们的大基金，1500亿人民币，都买机台了，建厂了，美国一封控都没法玩了。
台湾技术是美国通过胡正明传过去的，想利用台湾人力资本低的特点，降低总生产成本罢了。三星也是，美国通过IBM传过去的。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 逻辑就是 芯片制造是超超超巨额且连续的资金投入才能维持发展，必然形成赢者通吃的现象
: 他们失败了因为他们没有竞争过台湾。
: 如果他们其中一家成功了，也就没台湾什么事了，因为他们都是开放统一的市场。
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FROM 218.249.201.*
美国是很强，尤其是科技创新很牛
但你也没必要把他当神
台湾芯片起来各种原因，没什么所谓技术转移，有技术转移那也是市场行为，
美国政府闲的蛋疼去搞这些，他也没权利搞这些
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 并不是这么表明。
: 芯片产业，是周期性的指数发展，每个周期都需要重新开辟，所以不完全是积累，还有很大部分的技术是新创造的。首先要提出新周期的核心理念，再将理念拓展到芯片体系。这部分不费钱，但很关键。没有这部分，后边想花大钱也没有机会。比如咱们的大基金，1500亿人民币，都买机台了，建厂了，美国一封控都没法玩了。
: 台湾技术是美国通过胡正明传过去的，想利用台湾人力资本低的特点，降低总生产成本罢了。三星也是，美国通过IBM传过去的。
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FROM 103.46.220.*
我是调研过的。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 美国是很强，尤其是科技创新很牛
: 但你也没必要把他当神
: 台湾芯片起来各种原因，没什么所谓技术转移，有技术转移那也是市场行为，
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FROM 218.249.201.*
感谢纠正！
亏损的主要原因是什么呢？
梁先生居功至伟，没有梁先生，就没有中芯国际的今天。
【 在 roc2007 的大作中提到: 】
: 40nm 是和台积电合作的。台联电是14年才入股。
: 我以前就是富士通的，整个半导体事业部一直亏损，14年决定逐步剥离半导体业务
: 后面设计部门和松下合资成立索喜。
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FROM 218.249.201.*
你就不要操心这些事情了，
你应该操心的是白开水煮面条，
该放多少盐的问题。。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 回答不了问题就摆烂，这种态度不稀奇，小班儿童都玩烂了
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--来自微微水木3.5.14
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FROM 124.64.19.*
对中国好的事情，你不开心啊。你不开心，我好开心啊。
【 在 TNND 的大作中提到: 】
: 你就不要操心这些事情了，
: 你应该操心的是白开水煮面条，
: 该放多少盐的问题。。
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FROM 125.33.91.*
能查出来你是谁，在家好好呆着，哪儿都别去。
【 在 TNND 的大作中提到: 】
: 你就不要操心这些事情了，
: 你应该操心的是白开水煮面条，
: 该放多少盐的问题。。
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FROM 125.33.91.*