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cbzcbz999 (xdfae) 于 (Tue May 31 17:27:52 2022) 提到:
宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
坂本介绍，在运算用逻辑晶片领域，即使是顶尖的中芯国际，最好的产品也只是14奈米，这已是七、八年前的技术，而台积电正在开发2纳米的产品，中芯国际以工序管理的工程师为中心，或许难以推进新技术的开发，加上美国的制裁，更难以引进尖端的半导体生产设备，无法跨入价值巨大的处理器领域，经营资源完全被用在增加14奈米以上的产能，如果缺乏在三、四年后追上台积电的雄心，差距会不断扩大。
另据BusinessKorea报导，韩国进出口银行旗下海外经济研究院（OERI）预估，中国大陆在DRAM和NAND快闪记忆体方面与韩国的技术落差分别达五年和两年。
大陆半导体业的产品良率也很低。 OERI分析指出，长鑫存储2019年开始量产第一代10奈米DRAM，但两年多过去，良率仍只有75%；第二代DRAM的良率更只有40%。
有 8 位用户评价了这篇文章：
[ ] wholeholes: 有差距，追赶就可以了。比速度。
[ ] jackak: 这是事实，还有很长的路要走，别躺下就成
[ ] nkswolf: 事实，但民生芯片日本已趴，车载也快了，几十年的辉煌已成回忆
[ ] SMAILL: 都把精力放在炒房上面了，哪有心思搞那些不能快速赚钱的半导体？
[ ] ztysys: 不承认就没有
[ ] JackyWen: 不重视基础科学教育和研发，技术人才被漠视，所以......
[ ] milansmith: 台积电全球领先，所有国家都落后它
[ ] Alaphilippe: 认清差距努力追赶
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MichaelLiu (老麦克) 于 (Tue May 31 17:42:25 2022) 提到:
难得的视角。
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
: ...................
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troyguo (troyguo) 于 (Wed Jun 1 10:56:44 2022) 提到:
这不是众所周知的吗？业界谁不清楚啊？
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chery (chery) 于 (Wed Jun 1 12:30:06 2022) 提到:
日本真是不要脸，还好意思说中国人的14纳米呢。
他们自己连28纳米的产品都做不了。现在还是靠合资和台积电过去设厂来解决这些问题。
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
: ...................
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agrieola (无名氏) 于 (Wed Jun 1 13:25:22 2022) 提到:
楼上也不用这么激动吧。别人指出来不足，也不是想表达自己是优秀的啊。
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ngqy (凝固汽油) 于 (Wed Jun 1 14:24:30 2022) 提到:
对啊。人家指出来不足是好事啊。有时候咱们内部的声音会一边倒。
有点外界声音多好。
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trace22 (trace22) 于 (Wed Jun 1 14:31:25 2022) 提到:
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 日本真是不要脸，还好意思说中国人的14纳米呢。
: 他们自己连28纳米的产品都做不了。现在还是靠合资和台积电过去设厂来解决这些问题。
这位日本人还是值得尊敬的，并且他说的也是实话。日本在微电子领域的地位不要怀疑，我们心心念念的光刻机ASML，日本能做的就有两家，虽然技术有差距，但是注意，尼康和佳能的光刻机都已经量产商用几十年了，不要说光刻胶以及其他核心原材料的生产技术，台积电相对还只是下游的厂商，而已。
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hihigher (NewExpress) 于 (Wed Jun 1 17:21:28 2022) 提到:
日本在存储和image sensor方面还是挺强的，这些方面日本点评中国还是有资格的
不过在很多小类下，国内的厂也还可以了
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
: ...................
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shoujihao (shoujihao) 于 (Wed Jun 1 19:36:05 2022) 提到:
原新闻比这个内容大多了。
断章取义啊。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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chinawangxs (anyway) 于 (Wed Jun 1 21:49:58 2022) 提到:
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 日本真是不要脸，还好意思说中国人的14纳米呢。
: 他们自己连28纳米的产品都做不了。现在还是靠合资和台积电过去设厂来解决这些问题。
你这是什么逻辑？日本怎么样与中国怎么样有关系吗？
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qianliexian (你最喜欢哪个器官) 于 (Wed Jun 1 22:48:23 2022) 提到:
我们现在容不得半点质疑，如果真有，那就是敌方破坏
【 在 agrieola 的大作中提到: 】
: 楼上也不用这么激动吧。别人指出来不足，也不是想表达自己是优秀的啊。
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TDK1 (soho) 于 (Thu Jun 2 00:15:10 2022) 提到:
就尼康那DUV光刻机？？
销路越来越差了
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 这位日本人还是值得尊敬的，并且他说的也是实话。日本在微电子领域的地位不要怀疑，我们心心念念的光刻机ASML，日本能做的就有两家，虽然技术有差距，但是注意，尼康和佳能的光刻机都已经量产商用几十年了，不要说光刻胶以及其他核心原材料的生产技术，台积电相对还只是下游的厂商，而已。
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Thu Jun 2 04:41:24 2022) 提到:
并没有。这个报道基本上和原新闻一摸一样。
https://c.m.163.com/news/a/H8N2QPAQ00259DLP.html
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 坂本幸雄：中国大陆半导体水平落后台湾一大截
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 1 19:36:05 2022), 站内
:
: 原新闻比这个内容大多了。
: 断章取义啊。
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
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: 【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率
:
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
:
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 124.64.19.*]
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donald2020 (donald2020) 于 (Thu Jun 2 05:57:28 2022) 提到:
而且原作者通篇也没讲日本怎样啊
说的都是台湾美国
其实问题是，为啥感觉中国总是要一个国家对抗全世界？欧美芯片上可以依赖台积电，台积电光刻机可以依赖荷兰
为啥中国就得一个国家全搞，没有朋友？
【 在 chinawangxs 的大作中提到: 】
: 你这是什么逻辑？日本怎么样与中国怎么样有关系吗？
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somebody (??) 于 (Thu Jun 2 07:20:39 2022) 提到:
不要装蒜
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 而且原作者通篇也没讲日本怎样啊
: 说的都是台湾美国
: 其实问题是，为啥感觉中国总是要一个国家对抗全世界？欧美芯片上可以依赖台积电，台积电光刻机可以依赖荷兰
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Thu Jun 2 07:41:39 2022) 提到:
都是大实话，说的很准确。
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Thu Jun 2 09:08:34 2022) 提到:
他们也没有朋友，他们那些盟友都是被征服的殖民地。日本和欧洲都是美国在二战里面打下来的领土，虽然不叫做殖民地，但在军事上经济上金融上，以及高端科技领域都被美国限制的死死的。如果要问现在中国为什么没有盟友，核心原因就是我们中国打下来的殖民地太少。只有朝鲜算是中国的铁杆盟友，因为那块地是我们当年打下来的。中朝要不要联合研制一下光刻机，搞一家牛逼的KSMC。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 而且原作者通篇也没讲日本怎样啊
: 说的都是台湾美国
: 其实问题是，为啥感觉中国总是要一个国家对抗全世界？欧美芯片上可以依赖台积电，台积电光刻机可以依赖荷兰
: ...................
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trace22 (trace22) 于 (Thu Jun 2 09:18:14 2022) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 就尼康那DUV光刻机？？
: 销路越来越差了
别人厉害得承认，我们的DUV在哪里？DUV 7nm 或者 12nm 以上的制程没问题。
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donald2020 (donald2020) 于 (Thu Jun 2 09:32:28 2022) 提到:
我觉得真朋友必须得有一致的价值观才行，
比如
Syria叙利亚、Iran伊朗、China中国、Korea朝鲜都不要脸书
可以大家一起搞一下光刻机什么的。
就像中国困难时期，伊朗朝鲜都能搞出核武器一样，只要勒紧裤腰带，没有干不成的事。
你看大炼钢铁后很快钢产量就全世界第一了。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 他们也没有朋友，他们那些盟友都是被征服的殖民地。日本和欧洲都是美国在二战里面打下来的领土，虽然不叫做殖民地，但在军事上经济上金融上，以及高端科技领域都被美国限制的死死的。如果要问现在中国为什么没有盟友，核心原因就是我们中国打下来的殖民地太少。只有朝鲜算是中国的铁杆盟友，因为那块地是我们当年打下来的。中朝要不要联合研制一下光刻机，搞一家牛逼的KSMC。
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TDK1 (soho) 于 (Thu Jun 2 09:40:17 2022) 提到:
7nm duv良品率和性能都不行。
最多12nm
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 别人厉害得承认，我们的DUV在哪里？DUV 7nm 或者 12nm 以上的制程没问题。
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lxku (lxk) 于 (Thu Jun 2 10:11:38 2022) 提到:
中国这样子和平发展模式，不对外搞侵略扩展，不掠夺殖民地的资源，很可能发展到今天就走不下去了。因为中国会被卡脖子，高端的技术和低端的资源供应都会出问题，芯片和铁矿石同时都紧缺。再过一段时间，我们的海上航线也有可能出问题，原油运不进来，货物运不出去。多少年后我们的历史课本上会说，我们中国不想去争霸，我们是被逼的。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 我觉得真朋友必须得有一致的价值观才行，
: 比如
: Syria叙利亚、Iran伊朗、China中国、Korea朝鲜都不要脸书
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Jun 2 10:27:50 2022) 提到:
tg 一波反宗教得罪人太多。
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/155583
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 他们也没有朋友，他们那些盟友都是被征服的殖民地。日本和欧洲都是美国在二战里面打下来的领土，虽然不叫做殖民地，但在军事上经济上金融上，以及高端科技领域都被美国限制的死死的。如果要问现在中国为什么没有盟友，核心原因就是我们中国打下来的殖民地太少。只有朝鲜算是中国的铁杆盟友，因为那块地是我们当年打下来的。中朝要不要联合研制一下光刻机，搞一家牛逼的KSMC。
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chinawangxs (anyway) 于 (Thu Jun 2 10:38:30 2022) 提到:
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 而且原作者通篇也没讲日本怎样啊
: 说的都是台湾美国
: 其实问题是，为啥感觉中国总是要一个国家对抗全世界？欧美芯片上可以依赖台积电，台积电光刻机可以依赖荷兰
: ...................
和人一样，把路走绝了呗。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Thu Jun 2 10:40:53 2022) 提到:
中国的殖民地可不少。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 中国这样子和平发展模式，不对外搞侵略扩展，不掠夺殖民地的资源，很可能发展到今天就走不下去了。因为中国会被卡脖子，高端的技术和低端的资源供应都会出问题，芯片和铁矿石同时都紧缺。再过一段时间，我们的海上航线也有可能出问题，原油运不进来，货物运不出去。多少年后
: 颐堑睦房伪旧匣崴担颐侵泄幌肴フ裕颐鞘潜槐频摹
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lxku (lxk) 于 (Thu Jun 2 11:07:40 2022) 提到:
是啊，大清打下来蒙疆藏都送给中国，但都没有石油天然气，没有铜矿铁矿。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 中国的殖民地可不少。
: 笪
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ridenting (ridenting) 于 (Thu Jun 2 11:23:33 2022) 提到:
“光刻机ASML，日本能做的就有两家”，日本人都替你害羞，舔屁股舔出了技巧
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 这位日本人还是值得尊敬的，并且他说的也是实话。日本在微电子领域的地位不要怀疑，我们心心念念的光刻机ASML，日本能做的就有两家，虽然技术有差距，但是注意，尼康和佳能的光刻机都已经量产商用几十年了，不要说光刻胶以及其他核心原材料的生产技术，台积电相对还只是下游的厂商，而已。
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carll (bless!) 于 (Thu Jun 2 12:58:48 2022) 提到:
正视差距，努力追赶
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
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lxku (lxk) 于 (Thu Jun 2 13:31:10 2022) 提到:
荷兰瑞典和德国北部都是脱离了梵蒂冈教廷的新教地区，德国南部巴伐利亚是天主教地区。天主教国家和地区对待中国相对好一些，因为他们属于被英美犹欺负的白人，希望能联合更多的力量。天主教国家里最先进的就是法国，中国历史上的法租界对中国劳工比较公平，现在都发展成了大城市的核心区，比如上海和天津的法租界。
但是中国拒绝梵蒂冈教廷对中国天主教会的领导，不允许任何国内教会成为外国势力的分支，这一条政策绝不会动摇。梵蒂冈如果不接受这一条，就不要和中国交往了。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: tg 一波反宗教得罪人太多。
:
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/155583: 侵泄奶嗣擞眩蛭强榈厥俏颐堑蹦甏蛳吕吹摹Ｖ谐灰涎兄埔幌鹿饪袒阋患遗１频腒SMC。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Jun 2 13:54:23 2022) 提到:
果然都是一幅“中国VS外国”死命黑，敢情中国得样样世界第一才能不落后
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Jun 2 13:58:30 2022) 提到:
就说这个标题，大陆半导体跟台湾比，台湾也就是在欧美产业链支持下的芯片制造上有优势。在其他各领域都不如大陆。结果说的好像一无是处一样
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Jun 2 15:33:41 2022) 提到:
前几年搞了一个小协议， 美的还不爽。
总之这里面有文章可以搞搞，
昂撒现在是赤果果的打劫， 以自身经济，霸权为出发点。
而且几任美总统都是假教徒， 打着宗教旗号招摇撞骗。
梵蒂冈宗教成分大一些， 在欧洲有一定号召力，
而且看美的称霸世界也不爽，
可以谨慎处一下
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 荷兰瑞典和德国北部都是脱离了梵蒂冈教廷的新教地区，德国南部巴伐利亚是天主教地区。天主教国家和地区对待中国相对好一些，因为他们属于被英美犹欺负的白人，希望能联合更多的力量。中国历史上的法租界对中国劳工比较公平，现在都发展成了大城市的核心区，比如上海和天津的法租界。
: 但是中国拒绝梵蒂冈教廷对中国天主教会的领导，不允许任何国内教会成为外国势力的分支，这一条政策绝不会动摇。梵蒂冈如果不接受这一条，就不要和中国交往了。
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fastwind0 (快风) 于 (Thu Jun 2 17:10:31 2022) 提到:
有时候经常怀疑，现在这版上有多少真正在从事IC的
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 就说这个标题，大陆半导体跟台湾比，台湾也就是在欧美产业链支持下的芯片制造上有优势。在其他各领域都不如大陆。结果说的好像一无是处一样
: 。
: 。
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trace22 (trace22) 于 (Thu Jun 2 17:13:19 2022) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 7nm duv良品率和性能都不行。
: 最多12nm
别说12nm，那怕是14nm，28nm，再不济40nm的能独立搞出来商用，现在科技战，芯片这块，我们估计也算是赢了。
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TDK1 (soho) 于 (Thu Jun 2 17:23:18 2022) 提到:
你搞出来有个屁用，良品率上不去，性能上不去，谁会买单呀？市场不认可呀。除非又是走信创芯片那条路，逼着各个国企和机关事业单位买单。
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 别说12nm，那怕是14nm，28nm，再不济40nm的能独立搞出来商用，现在科技战，芯片这块，我们估计也算是赢了。
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changlonghui ( ) 于 (Thu Jun 2 20:24:12 2022) 提到:
5年不算个事，如果是平行自由竞争，5年的差距可能是天堑，永远追不上都有可能，问题是现在的行情是准备各玩各的，那别说五年就是七八年也不是个事。如果电子科技整体水平差距就在五年以内其实是值得庆幸的好事。5年以内的差距根本不能被卡脖子了，多好的事。理性的预估应该是在产能能保证的前提下产业整体差距控制在十年以内就算赢。
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
: ...................
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fixfox (大肚能容) 于 (Thu Jun 2 20:37:35 2022) 提到:
别激动
我们要正视差距
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 日本真是不要脸，还好意思说中国人的14纳米呢。
: 他们自己连28纳米的产品都做不了。现在还是靠合资和台积电过去设厂来解决这些问题。
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fixfox (大肚能容) 于 (Thu Jun 2 20:38:56 2022) 提到:
光伏风电就是这么搞出来吧？
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 你搞出来有个屁用，良品率上不去，性能上不去，谁会买单呀？市场不认可呀。除非又是走信创芯片那条路，逼着各个国企和机关事业单位买单。
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bloke (布洛克) 于 (Thu Jun 2 21:29:52 2022) 提到:
光伏不知道，风电起家，从技术角度讲，可以说全靠欧洲特别是德国和丹麦的技术图纸输出，不像半导体各种卡脖子
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 光伏风电就是这么搞出来吧？
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ztysys () 于 (Thu Jun 2 21:49:41 2022) 提到:
不承认差距就没有差距，多大点事
反正普通老百姓谁知道这些咋回事，一篇鸡汤就解决了~
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
: 坂本说，大陆半导体实力与世界顶尖水平的差距很大，在DRAM领域处于中国顶尖水平的长鑫存储，与三星电子相比落后4代左右；而在NAND快闪记忆体领域，大陆据称顶尖的长江存储在去年8月启动128层3D NAND的量产，虽已启动192层的试产，但生产的数量过少，达不到讨论竞争力的水平。
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Jun 2 21:56:44 2022) 提到:
控制人口可破，
反正没那么多工作机会， 搞那么多人干嘛，
或者直接送美国， 和印度一样
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 不承认差距就没有差距，多大点事
: 反正普通老百姓谁知道这些咋回事，一篇鸡汤就解决了~
:
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QuietDays (QuietDays) 于 (Thu Jun 2 22:41:04 2022) 提到:
人口不用控制
再过二三十年 中国人口会锐减
现在家庭大都只生一个 两个的都是少数
老龄化过后人口降到十亿以内 应该没悬念
【 在 ibm221 (ibm221) 的大作中提到: 】
: 控制人口可破，
: 反正没那么多工作机会， 搞那么多人干嘛，
: 或者直接送美国， 和印度一样
:
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Jun 2 23:20:28 2022) 提到:
曾经万国来朝
后来不知为何政治体制改革停滞了
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 而且原作者通篇也没讲日本怎样啊
: 说的都是台湾美国
: 其实问题是，为啥感觉中国总是要一个国家对抗全世界？欧美芯片上可以依赖台积电，台积电光刻机可以依赖荷兰
: ...................
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EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Thu Jun 2 23:49:48 2022) 提到:
是是是，分成108块，汪三公子做总统
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 曾经万国来朝
: 后来不知为何政治体制改革停滞了
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Jun 2 23:50:52 2022) 提到:
印度这么屌丝也没被分成108块，为啥你这么担心这个
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 是是是，分成108块，汪三公子做总统
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EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Fri Jun 3 00:53:21 2022) 提到:
满足殖人啊
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 印度这么屌丝也没被分成108块，为啥你这么担心这个
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mseer (mseer) 于 (Fri Jun 3 03:54:29 2022) 提到:
日经新闻质量是高 经常看 比西媒们冷静
【 在 cbzcbz999 (xdfae) 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
:
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
:
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mseer (mseer) 于 (Fri Jun 3 03:59:45 2022) 提到:
对 跟高铁一样 属于开放合作竞争的典范
这样其实也可以接受 只要在这个过程中能锻炼一批技术和研发人员 并能带动上下游企业
【 在 bloke (布洛克) 的大作中提到: 】
: 光伏不知道，风电起家，从技术角度讲，可以说全靠欧洲特别是德国和丹麦的技术图纸输出，不像半导体各种卡脖子
: 【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: : 光伏风电就是这么搞出来吧？
:
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donald2020 (donald2020) 于 (Fri Jun 3 04:42:55 2022) 提到:
时移世易啊，曾经某主义深得人心
各国精英高层都有不少信的
比如当年英国军情部门就有不少某联间谍，我也看到美国当年很多科学家主动泄漏核技术给某联
但是之后破产了，还抱着不放就是，就不知道是傻还是坏还是both了。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 曾经万国来朝
: 后来不知为何政治体制改革停滞了
:
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pigverybig (fk ccp) 于 (Fri Jun 3 06:30:07 2022) 提到:
这种话是为了暴露你的智商上限吗?
你一出生就会跑？
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 你搞出来有个屁用，良品率上不去，性能上不去，谁会买单呀？市场不认可呀。除非又是走信创芯片那条路，逼着各个国企和机关事业单位买单。
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pigverybig (fk ccp) 于 (Fri Jun 3 06:32:22 2022) 提到:
日本在消费电子领域全线崩溃，当初如日中天的索尼东芝夏普日立等等等等，全都成了昨日黄花。
现在日本在半导体领域就剩下一些材料或者孤立的点了。
【 在 hihigher 的大作中提到: 】
: 日本在存储和image sensor方面还是挺强的，这些方面日本点评中国还是有资格的
: 不过在很多小类下，国内的厂也还可以了
:
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lingzhg (德彪) 于 (Fri Jun 3 08:05:19 2022) 提到:
有华为十几万人在加班呢，几个礼拜就能追上
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trace22 (trace22) 于 (Fri Jun 3 08:45:33 2022) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 你搞出来有个屁用，良品率上不去，性能上不去，谁会买单呀？市场不认可呀。除非又是走信创芯片那条路，逼着各个国企和机关事业单位买单。
搞出来了，再提高良品率，再迭代提高性能，搞不出来说什么市场不认可才是有个屁用。市场不认可的东西多了，北斗刚出来的时候几家手机厂商支持的？国内联影的CT刚出来的哪家医院敢买？国产客机现在也没有波音空客的有市场竞争力，为啥还要搞，市场认可吗？商飞再过20年能盈利吗？新冠疫苗，美帝用辉瑞的，我们用科兴的，这个是市场决定的吗？科兴的技术能力超过辉瑞了？
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trace22 (trace22) 于 (Fri Jun 3 08:55:02 2022) 提到:
【 在 ridenting 的大作中提到: 】
: “光刻机ASML，日本能做的就有两家”，日本人都替你害羞，舔屁股舔出了技巧
:
你随手查一下尼康和佳能的光刻机业务，人家现在还有DUV的机器在卖呢，哪里说的不准确你可以提出来。
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TT3541 (TT3541) 于 (Fri Jun 3 10:10:15 2022) 提到:
说的没错
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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wjx2013 (wjx0609) 于 (Fri Jun 3 11:42:11 2022) 提到:
因为他们都期许中华文明成为人类之光，开发出天顶星科技给他们崇拜呗
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 而且原作者通篇也没讲日本怎样啊
: 说的都是台湾美国
: 其实问题是，为啥感觉中国总是要一个国家对抗全世界？欧美芯片上可以依赖台积电，台积电光刻机可以依赖荷兰
: ...................
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TDK1 (soho) 于 (Fri Jun 3 11:47:53 2022) 提到:
7NM DUV那条路走不通 台积电英特都证明了，这俩家的7nm全换EUV了。
这版上的人到底有几个做芯片行业的啊 这些常识都不知道吗？？
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 搞出来了，再提高良品率，再迭代提高性能，搞不出来说什么市场不认可才是有个屁用。市场不认可的东西多了，北斗刚出来的时候几家手机厂商支持的？国内联影的CT刚出来的哪家医院敢买？国产客机现在也没有波音空客的有市场竞争力，为啥还要搞，市场认可吗？商飞再过20年能盈利吗？新冠疫苗，美帝用辉瑞的，我们用科兴的，这个是市场决定的吗？科兴的技术能力超过辉瑞了？
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donald2020 (donald2020) 于 (Fri Jun 3 11:54:47 2022) 提到:
我的意思是说，现在科技对分工合作要求那么高
即使发展了几百年的老牌帝国们都要各个国家合作才搞的定，美国也没说荷兰掌握光刻机所以芯片技术不能完全自主可控就非得自己建个公司搞光刻机啊
为啥中国非得全部自己搞，就不能拉一波国家一起来？
【 在 wjx2013 的大作中提到: 】
: 因为他们都期许中华文明成为人类之光，开发出天顶星科技给他们崇拜呗
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ximing05 (大葱) 于 (Fri Jun 3 14:54:31 2022) 提到:
虽然落后，但我感觉半导体制造的差距和赶上的容易程度还是远小于设备材料软件啥的
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wjx2013 (wjx0609) 于 (Fri Jun 3 14:58:21 2022) 提到:
因为人家不给你，卡脖子，咋办，想买asml光刻机，不卖你。只有两条路，第一是退回去继续给西方世界当廉价劳动力；第二是自己发展出一套，他们看到封锁不动你，才会和你平等交易。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 我的意思是说，现在科技对分工合作要求那么高
: 即使发展了几百年的老牌帝国们都要各个国家合作才搞的定，美国也没说荷兰掌握光刻机所以芯片技术不能完全自主可控就非得自己建个公司搞光刻机啊
: 为啥中国非得全部自己搞，就不能拉一波国家一起来？
: ...................
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huixiong (huixiong) 于 (Fri Jun 3 15:52:13 2022) 提到:
最神奇的地方在于我们这一代人见证了日本企业的神话与衰弱。日本迟早会回到它应有的位置。现在是三比一，不久的将来一定会是十比一
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
:
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产
: ..................
发自「今日水木 on OCE-AL50」
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popotel (宝莲灯) 于 (Fri Jun 3 19:14:28 2022) 提到:
华海清科上市了，他家的技术怎样？
【 在 cbzcbz999 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
:
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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trace22 (trace22) 于 (Sat Jun 4 10:28:20 2022) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 7NM DUV那条路走不通 台积电英特都证明了，这俩家的7nm全换EUV了。
: 这版上的人到底有几个做芯片行业的啊 这些常识都不知道吗？？
:
别总是纠结在7nm这个节点，12nm、16nm哪怕是40nm的光刻机解决了，大量的MCU、桌面以及服务器的处理器，国内的超算之类的，都可以解燃眉之急，大部分车机也不用那么高的制程，国内电动车的芯片荒也可以很大程度得到缓解。
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troyguo (troyguo) 于 (Sat Jun 4 10:54:35 2022) 提到:
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 中国没有朋友
: 俄国也只能算半个，不好说啥时候就翻脸
:
什么朋友不朋友。你以为欧洲那些国家不想跟中国做生意？ASML不想卖光刻机？只是迫于美帝的压力而已，美帝哪天要是不行了，你看看他还有几个铁杆朋友。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 4 11:50:39 2022) 提到:
日本觉得台日一体啊。
大陆是另一家。
有美的照着，小日本就是这么自信。
完全不会想有一天老大变成中的咋办
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 日本真是不要脸，还好意思说中国人的14纳米呢。
: 他们自己连28纳米的产品都做不了。现在还是靠合资和台积电过去设厂来解决这些问题。
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sat Jun 4 12:41:56 2022) 提到:
做得差就不能说话？那天潮80%的领域面对美帝应该也涨不了口吧
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 日本真是不要脸，还好意思说中国人的14纳米呢。
: 他们自己连28纳米的产品都做不了。现在还是靠合资和台积电过去设厂来解决这些问题。
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TDK1 (soho) 于 (Sat Jun 4 12:50:33 2022) 提到:
车机芯片？
现在新的车载多媒体系统的已经基本7nm了 旧的有14nm产品。
自动驾驶就i不说了 14nm根本做不了。
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 别总是纠结在7nm这个节点，12nm、16nm哪怕是40nm的光刻机解决了，大量的MCU、桌面以及服务器的处理器，国内的超算之类的，都可以解燃眉之急，大部分车机也不用那么高的制程，国内电动车的芯片荒也可以很大程度得到缓解。
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Asir (巨蟹型双子) 于 (Sat Jun 4 14:42:12 2022) 提到:
十亿的话，三十年后吧。
【 在 QuietDays 的大作中提到: 】
: 人口不用控制
: 再过二三十年 中国人口会锐减
: 现在家庭大都只生一个 两个的都是少数
: ...................
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Ctfgl (Ctfgl) 于 (Sat Jun 4 16:28:24 2022) 提到:
自己追就是了。这么多年都没投入，落后很自然。
【 在 cbzcbz999 (xdfae) 的大作中提到: 】
: 宣告破产的紫光集团前高级副总裁、前日本尔必达社长坂本幸雄接受访问时说，中国大陆半导体产业的实力不管在研发、生产和产品良率方面落后台湾、韩国和美国一大截。
:
: 据日经新闻报道，坂本指出，中国大陆占世界半导体生产的比重为15%，但其中英特尔等外资企业占60%，中企的比重仅40%，大陆半导体产业当前的要务是研发，但肩负半导体产业发展者主要是出自台湾，多为成品良率改善等工序管理方面的人才，在从零开始创造价值的研发方面缺乏经验。
:
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trace22 (trace22) 于 (Sat Jun 4 17:43:01 2022) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 车机芯片？
: 现在新的车载多媒体系统的已经基本7nm了 旧的有14nm产品。
: 自动驾驶就i不说了 14nm根本做不了。
一辆车上动辄几十上百的芯片，7nm以及以上的占多少？现在芯片荒只有这部分高制程的芯片缺吗？自动驾驶L3级别的14nm的功耗和散热可能是问题，L2的有问题吗？能全部支持L3标准的车在哪里？
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BUPTPPX (心有所属) 于 (Sat Jun 4 20:24:45 2022) 提到:
把炒房的20年追回来？
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iccc (................) 于 (Mon Jun 6 12:47:39 2022) 提到:
那究竟是什么原因？人性的丧失，还是道德的堕落？
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dalailai (菜鸟上路) 于 (Tue Jun 7 09:11:54 2022) 提到:
看了第一页，只有一个回帖对这个新闻是负面态度，你是怎么得出你的结论的
【 在 qianliexian 的大作中提到: 】
: 我们现在容不得半点质疑，如果真有，那就是敌方破坏
:
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hany2017 (hany2017) 于 (Tue Jun 7 11:04:02 2022) 提到:
我们是没EUV, 否则就没台积电什么事了
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ibm221 (ibm221) 于 (Tue Jun 7 13:20:22 2022) 提到:
格局太low
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
【 在 iccc 的大作中提到: 】
: 那究竟是什么原因？人性的丧失，还是道德的堕落？
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iccc (................) 于 (Wed Jun 8 13:22:54 2022) 提到:
文化、环境、激励、人的思想和状态
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 格局太low
:
:
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Mon Jun 13 18:13:43 2022) 提到:
荷兰人52%无宗教信仰，而且很多尤其是北方还是信仰新教
喀尔文派，费尔德霍芬有多少是天主教徒多少是新教徒？
比利时德国都曾经是新教占主流的国家，现在无神论者比
例都在40%左右。
所以你的论点根本禁不住任何推敲啊。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: tg 一波反宗教得罪人太多。
:
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/155583: 侵泄奶嗣擞眩蛭强榈厥俏颐堑蹦甏蛳吕吹摹Ｖ谐灰涎兄埔幌鹿饪袒阋患遗１频腒SMC。
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Mon Jun 13 18:17:40 2022) 提到:
什么叫逼啊，韩国日本不就是这么发展起来的。你真以为
战略产业只靠市场就能上天？
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 你搞出来有个屁用，良品率上不去，性能上不去，谁会买单呀？市场不认可呀。除非又是走信创芯片那条路，逼着各个国企和机关事业单位买单。
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Mon Jun 13 18:21:19 2022) 提到:
mRNA是走了特事特办流程的，你说它有用吧现在美国都死了
100万了，每天还是传染的极多。
而且mRNA这种疫苗后面的风险还是没有搞利索的，搞不好要
被免疫系统攻击。
灭活疫苗还是安全很多的。
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 搞出来了，再提高良品率，再迭代提高性能，搞不出来说什么市场不认可才是有个屁用。市场不认可的东西多了，北斗刚出来的时候几家手机厂商支持的？国内联影的CT刚出来的哪家医院敢买？国产客机现在也没有波音空客的有市场竞争力，为啥还要搞，市场认可吗？商飞再过20年能盈利
: 穑啃鹿谝呙纾赖塾没匀鸬模颐怯每菩说模飧鍪鞘谐【龆ǖ穆穑靠菩说募际跄芰Τ匀鹆耍
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Jun 13 18:59:58 2022) 提到:
下面链接有详细分析，
也不是你想的那么简单，
新教和天主教也是有共同话题的，
有个30%就有相当政治影响力，
更何况教徒在政治里都是上层精英阶层
美国议员里有几个敢自称无神论的，
装也得装教徒，
foxnews看过吗，几个主持人就是装也得装着
下面有统计，自己看看
https://infogalactic.com/info/Religious_affiliation_in_the_United_States_Senate
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/155583
Compared with general population
The most basic breakdown of the above data indicates that 85% of the Senate is Christian (compared with 78%[178] of the population) and 9% of the Senate is Jewish (compared with 1.7% of the population).
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 荷兰人52%无宗教信仰，而且很多尤其是北方还是信仰新教
: 喀尔文派，费尔德霍芬有多少是天主教徒多少是新教徒？
: 比利时德国都曾经是新教占主流的国家，现在无神论者比
: ...................
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trace22 (trace22) 于 (Tue Jun 14 10:06:20 2022) 提到:
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: mRNA是走了特事特办流程的，你说它有用吧现在美国都死了
: 100万了，每天还是传染的极多。
: 而且mRNA这种疫苗后面的风险还是没有搞利索的，搞不好要
: ...................
mRNA在技术路线上比灭活疫苗新，是不是稳就不知道了，效率上好像也比灭活的高一点。美帝死亡100万和疫苗的质量关系不大。当然了，技术我觉得要合适，不需要一味最求高新。
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ibm221 (ibm221) 于 (Tue Jun 14 10:18:17 2022) 提到:
另外从这个回复可以看出国内对国际形势认识多么肤浅，
被几个数字就迷糊了，
还以为老外天天在演戏呐
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 荷兰人52%无宗教信仰，而且很多尤其是北方还是信仰新教
: 喀尔文派，费尔德霍芬有多少是天主教徒多少是新教徒？
: 比利时德国都曾经是新教占主流的国家，现在无神论者比
: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Jun 14 13:43:45 2022) 提到:
mRNA疫苗已经研发多年了，只是没用在冠状病毒上。
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: mRNA在技术路线上比灭活疫苗新，是不是稳就不知道了，效率上好像也比灭活的高一点。美帝死亡100万和疫苗的质量关系不大。当然了，技术我觉得要合适，不需要一味最求高新。
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Tue Jun 14 15:53:36 2022) 提到:
我看到的说法是，BioNtech和Moderna的新冠疫苗，是mRNA疫苗第一次被批准大规模使用。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 坂本幸雄：中国大陆半导体水平落后台湾一大截
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 14 13:43:45 2022), 站内
:
: mRNA疫苗已经研发多年了，只是没用在冠状病毒上。
: 【 在 trace22 的大作中提到: 】
: : mRNA在技术路线上比灭活疫苗新，是不是稳就不知道了，效率上好像也比灭活的高一点。美帝死亡100万和疫苗的质量关系不大。当然了，技术我觉得要合适，不需要一味最求高新。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 218.69.75.*]
FROM 218.69.75.*