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phoenixhills (phoenix) 于 (Sat Sep 3 19:05:54 2022) 提到:
长远来看，脱钩是必然了。美欧日有8亿人，中俄15亿人，争夺非洲的12亿人、东南亚的5亿、南美洲3亿、印度14亿的全球市场。
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ibm221 (ibm221) 于 (Sat Sep 3 19:09:30 2022) 提到:
当然够，90年代大大小小一堆公司
不断并购， 就制造就那么几个
导致了工作机会供应量不足
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 长远来看，脱钩是必然了。美欧日有8亿人，中俄15亿人，争夺非洲的12亿人、东南亚的5亿、南美洲3亿、印度14亿的全球市场。
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roc2007 (roc) 于 (Sat Sep 3 19:12:34 2022) 提到:
放心吧 东亚的成本一定比欧米低
关键还是看技术标是不是比得过
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TNND (冬天好冷) 于 (Sun Sep 4 19:02:20 2022) 提到:
中国技术如果突破，丑国扛就不住了
白菜价可不是闹着玩的
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 长远来看，脱钩是必然了。美欧日有8亿人，中俄15亿人，争夺非洲的12亿人、东南亚的5亿、南美洲3亿、印度14亿的全球市场。
: --
: FROM 125.33.91.*
--来自微微水木3.5.12
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hhxss (哈哈喜) 于 (Sun Sep 4 20:13:32 2022) 提到:
脱钩是暂时的
10年之内肯定统一
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 长远来看，脱钩是必然了。美欧日有8亿人，中俄15亿人，争夺非洲的12亿人、东南亚的5亿、南美洲3亿、印度14亿的全球市场。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Sep 4 20:18:05 2022) 提到:
真正的脱钩发生在2031年以后，你还10年之内肯定统一。
【 在 hhxss 的大作中提到: 】
: 脱钩是暂时的
: 10年之内肯定统一
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pigverybig (fk ccp) 于 (Mon Sep 5 04:23:01 2022) 提到:
谁跟你说美欧日的8亿人都去买丑国的产品？
只要中国能做的，丑国产品的下场就一个字，死。
现在的丑国，上至总统，下至韭菜，全都恨中国制造恨得牙根痒痒，
那又怎么样，还不是争先恐后的去抢买中国制造。
经济规律碾压任何人为意志，概莫能外。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 长远来看，脱钩是必然了。美欧日有8亿人，中俄15亿人，争夺非洲的12亿人、东南亚的5亿、南美洲3亿、印度14亿的全球市场。
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fixfox (大肚能容) 于 (Mon Sep 5 07:43:08 2022) 提到:
看谁先撑不住？
弄不好印度真撅起了
【 在 hhxss 的大作中提到: 】
: 各国债务率都已是历史上限
: 哪来的资源供养2个世界体系？
: 中美对抗的结果是这几年中美两国日子都不好过
: ...................
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Vibration (振动控制工程) 于 (Mon Sep 5 16:26:30 2022) 提到:
分工合作，可以提高效率
脱钩，各自的效率都会降低
半导体的发展就会慢下来，甚至维持不了目前的技术水平
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 长远来看，脱钩是必然了。美欧日有8亿人，中俄15亿人，争夺非洲的12亿人、东南亚的5亿、南美洲3亿、印度14亿的全球市场。
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ruined (ruined) 于 (Wed Sep 7 09:21:49 2022) 提到:
日本当年基本自成体系，问题不大，有钱搞研发，有需求能维持就行
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 长远来看，脱钩是必然了。美欧日有8亿人，中俄15亿人，争夺非洲的12亿人、东南亚的5亿、南美洲3亿、印度14亿的全球市场。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Thu Sep 8 12:01:18 2022) 提到:
当年情况特殊。之后复制这条路的，没有一国一地区成功过。反倒是美国更新了系统工程的实施方法，取得了举世瞩目的成功。
【 在 ruined 的大作中提到: 】
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: 日本当年基本自成体系，问题不大，有钱搞研发，有需求能维持就行
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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ruined (ruined) 于 (Thu Sep 8 12:49:37 2022) 提到:
并非如此，只是因为新自由主义带来的市场更加统一，尤其是中国这个庞大的市场无条件地接受美国的标准导致了日欧系标准的衰落。美国一方面是因为自身it需求大一方面也尝尽了新自由主义带来的甜头，中国管理层的sb行为时至今日来买单
比如fdsoi vs finfet，opengl vs directx，几乎在所有路线选择上中国都成了美国公司的附庸，彷佛中国除了会说英语的没有人会法语、德语、日语
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 当年情况特殊。之后复制这条路的，没有一国一地区成功过。反倒是美国更新了系统工程的实施方法，取得了举世瞩目的成功。
: 发自「今日水木 on NOH-AN00」
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phoenixhills (phoenix) 于 (Thu Sep 8 13:05:45 2022) 提到:
并不是你说的那种原因。主要是中国和日欧都想在市场经济内部解决需要合作才能解决的问题，而事实上市场经济属于企业竞争机制，从根本上不可能建立起产业合作性质的研发。利用市场搞合作，就成了南辕北辙。
【 在 ruined 的大作中提到: 】
: 并非如此，只是因为新自由主义带来的市场更加统一，尤其是中国这个庞大的市场无条件地接受美国的标准导致了日欧系标准的衰落。美国一方面是因为自身it需求大一方面也尝尽了新自由主义带来的甜头，中国管理层的sb行为时至今日来买单
: 比如fdsoi vs finfet，opengl vs directx，几乎在所有路线选择上中国都成了美国公司的附庸，彷佛中国除了会说英语的没有人会法语、德语、日语
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chery (chery) 于 (Thu Sep 8 13:17:45 2022) 提到:
以后不会了，6g中美欧要各搞一套，日韩估计跟着美国走。
【 在 ruined 的大作中提到: 】
: 并非如此，只是因为新自由主义带来的市场更加统一，尤其是中国这个庞大的市场无条件地接受美国的标准导致了日欧系标准的衰落。美国一方面是因为自身it需求大一方面也尝尽了新自由主义带来的甜头，中国管理层的sb行为时至今日来买单
: 比如fdsoi vs finfet，opengl vs directx，几乎在所有路线选择上中国都成了美国公司的附庸，彷佛中国除了会说英语的没有人会法语、德语、日语
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ruined (ruined) 于 (Thu Sep 8 13:18:05 2022) 提到:
泛化市场经济就是新自由主义的灌输，中国奉献了青春给新自由主义组织，这个组织里的收益人用规模挤兑了日欧。夏虫不可语冰
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 并不是你说的那种原因。主要是中国和日欧都想在市场经济内部解决需要合作才能解决的问题，而事实上市场经济属于企业竞争机制，从根本上不可能建立起产业合作性质的研发。利用市场搞合作，就成了南辕北辙。
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chery (chery) 于 (Thu Sep 8 13:21:33 2022) 提到:
为什么要等10年以后才脱钩？
产业链转移要十年？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 真正的脱钩发生在2031年以后，你还10年之内肯定统一。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sat Sep 10 15:06:37 2022) 提到:
因为十年内想要完全脱钩根本不可能。十年后，后摩尔时代成型，想不脱钩也不行：中国想进入，却无法进入，想用美制芯片，却因底层已经嵌入后门，以致于出于安全考虑无法再用。
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 为什么要等10年以后才脱钩？
: 产业链转移要十年？
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chery (chery) 于 (Sat Sep 10 15:45:25 2022) 提到:
不敢苟同，看看我发的那篇举国科研的新闻。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 因为十年内想要完全脱钩根本不可能。十年后，后摩尔时代成型，想不脱钩也不行：中国想进入，却无法进入，想用美制芯片，却因底层已经嵌入后门，以致于出于安全考虑无法再用。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sat Sep 10 16:08:58 2022) 提到:
链接发下，拜读
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 不敢苟同，看看我发的那篇举国科研的新闻。
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chery (chery) 于 (Sat Sep 10 17:48:46 2022) 提到:
这么重要的政策 产业链都沸腾了 本版居然没个水花？？！！
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 链接发下，拜读
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Wed Sep 14 09:54:28 2022) 提到:
日本自己都完蛋了，关门的自成体系有成功的吗？
【 在 ruined 的大作中提到: 】
: 日本当年基本自成体系，问题不大，有钱搞研发，有需求能维持就行
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Wed Sep 14 09:56:45 2022) 提到:
突破的时候你真能保证还是白菜价？当然压制本国公民收入水平也许可以吧，靠房价再翻三倍，低工资，不加班活不下去。
【 在 TNND 的大作中提到: 】
: 中国技术如果突破，丑国扛就不住了
: 白菜价可不是闹着玩的
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ruined (ruined) 于 (Wed Sep 14 11:27:17 2022) 提到:
日本今天依然是很多领域自成体系，ps，任天堂，尤其后者活得挺好的，什么叫有成功的吗？3g最早也是日本先规模化的。中国的出现显著地buff了美系标准，如果中国把两田混动纳入补贴就会使两田更nb而不是tesla
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 日本自己都完蛋了，关门的自成体系有成功的吗？
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Wed Sep 14 11:32:52 2022) 提到:
呵呵，日本的pc和手机两个最重要的你就忽略了。
汽车是日本融入世界非自成体系的最好样例，也是最成功的例子。游戏机本来就是特性产品无兼容要求，而主导成功的因素还是ip，这点日本恰恰是成功的，连主角到故事大半都是西化的，怎么是自成体系？
【 在 ruined 的大作中提到: 】
: 日本今天依然是很多领域自成体系，ps，任天堂，尤其后者活得挺好的，什么叫有成功的吗？3g最早也是日本先规模化的。中国的出现显著地buff了美系标准，如果中国把两田混动纳入补贴就会使两田更nb而不是tesla
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ruined (ruined) 于 (Wed Sep 14 12:06:30 2022) 提到:
pc和手机失败的原因是因为中美市场的一致性没有给日系产品和标准留下空间，日本是最早商用3g的，iphone难说没有借鉴日系手机的产品经验。
融入就一定有益吗，上一个十年是新自由主义以google为先锋，今天google的老板施密特赚了钱起了新保守主义的大旗，美国胜在市场不在技术。坚持自己的体系发展才是长远有益的，不然为什么都争标准呢。日本汽车更像半导体被打压以后其他方面的补偿，但是也还是经常被罚巨款
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 呵呵，日本的pc和手机两个最重要的你就忽略了。
: 汽车是日本融入世界非自成体系的最好样例，也是最成功的例子。游戏机本来就是特性产品无兼容要求，而主导成功的因素还是ip，这点日本恰恰是成功的，连主角到故事大半都是西化的，怎么是自成体系？
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chery (chery) 于 (Wed Sep 14 22:15:02 2022) 提到:
有两套体系是政治需求，不是经济需求。从经济的角度考虑问题，出发点就错了。