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piaoranerfei (piaoranerfei) 于 (Thu Dec 15 09:02:29 2022) 提到:
1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
4，一年之后，行业政策打下来了，这个比共和党已有政策还狠，而且全世界联合起来围剿，根本无法阻挡。
5，后面大的国有，民营等企业也要继续挨揍。
6，华为等等还要继续被制裁，都在路上。
7，28nm老美也在眼红，也有可能被限制。
当然，民主党比共和党还是理性一点，共和党那是往死里打的，民主党是往肉里骨头里打的。
有 10 位用户评价了这篇文章：
[-5] h9527: 1450又来带节奏反思了
[-5] tianyalaike: 楼里带路党真多
[ ] grog: 说抄的根本不懂创现代新链。台积电不是抄？安卓是谷歌买的算抄不
[ ] dadapaipai: 为什么会想不到呢？18年就应该看出来，中美已经是你死我活了。
[-5] jerrydxj: 从来不认为是中国人没有创新能力，而是分配体系问题，导致创新没
[-5] landx: 水木怎么没有举报按钮额，行走的五十万啊
[-5] ariddletome: 对Hihere007这种这么明显的汉奸敌特，我们是不是太宽容
[+5] eeer: 为什么都给负分，难道讲的不对吗
[ ] humulus: 楼上的大能人出来跟米帝干啊，动不动就汉奸汉奸的
[-5] pigverybig: 提醒大家， piaoranerfei 是台巴子网军1450
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jinlnet (jinl) 于 (Thu Dec 15 10:36:35 2022) 提到:
人家不愿996了，所以就直接隔离开始了
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Dec 15 17:04:47 2022) 提到:
丢掉幻想，准备斗争
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来
: 不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: ...................
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god4 (昵称) 于 (Thu Dec 15 19:15:41 2022) 提到:
联想这种买办公司可把国家害苦了，现在看到了吧，没有技术含量的公司不怕，联想倒了可以有很多公司顶起来，高科技公司就不一样了
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hgoldfish (老鱼) 于 (Thu Dec 15 22:55:23 2022) 提到:
聚聚打压中国都是狮子开大口，商人做生意，事后都可以谈。
民主党打压中国都是暗戳戳的，做得又绝又狠。
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来
: 不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: ...................
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chery (chery) 于 (Thu Dec 15 23:31:46 2022) 提到:
民主党的特点是微操
你看乌克兰战场怎么操控的 这边贸易站也类似。
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
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wait08 (飞天) 于 (Thu Dec 15 23:31:50 2022) 提到:
老美是添油战术，兵家大忌，老美赢不了
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级 ...
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wait08 (飞天) 于 (Thu Dec 15 23:34:01 2022) 提到:
微操再好，战略上已经失败
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 民主党的特点是微操你看乌克兰战场怎么操控的 这边贸 ...
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glorySpy2 (g二世) 于 (Thu Dec 15 23:45:04 2022) 提到:
放弃韬光养晦时就注定了
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
:
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: 4，一年之后，行业政策打下来了，这个比共和党已有政策还狠，而且全世界联合起来围剿，根本无法阻挡。
#发自zSMTH@V2055A
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Vas (Vas) 于 (Fri Dec 16 00:11:14 2022) 提到:
民主党或者说拜登到底还是个政客，很懂得玩政治，以前川普就是粗糙的分手，到处给你卡，，但是效果不大，因为堵不住。
后来拜登狡猾了，搞了个小园高墙计划Small yard high fence，缩小限制范围，但是提高限制的程度，尤其在半导体这块。
※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 73.93.55.*]
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luoxiaoyi (罗小义) 于 (Fri Dec 16 01:04:03 2022) 提到:
互相都一样，跑中东挖人家墙角，大路朝天，各走半边了，
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 标 题: 还是没想到，半导体被限制这么狠
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 15 09:02:29 2022), 站内
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: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来
: 不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: 4，一年之后，行业政策打下来了，这个比共和党已有政策还狠，而且全世界联合起来围剿，根本无法阻挡。
: 5，后面大的国有，民营等企业也要继续挨揍。
: 6，华为等等还要继续被制裁，都在路上。
: 7，28nm老美也在眼红，也有可能被限制。
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: 当然，民主党比共和党还是理性一点，共和党那是往死里打的，民主党是往肉里骨头里打的。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 210.13.72.*]
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Fri Dec 16 01:57:14 2022) 提到:
世界第一的体量不可能建筑在别人的沙盘上。
这个过程，说到底，还是迟早的事。
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
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windreiner (时光飞逝) 于 (Fri Dec 16 03:25:29 2022) 提到:
台湾网军又来带节奏了 话说这ID露出自己的台湾IP也不是一次两次了 为啥还需要孜孜不倦找代理？
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
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woaiwoer (爱丽丝) 于 (Fri Dec 16 04:47:22 2022) 提到:
明明是替天行道
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Fri Dec 16 05:17:51 2022) 提到:
楼主的文章不算大字报，大部分是简单的事实陈述，情绪宣泄基本没有，战斗口号基本没有。
【 在 ddb 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 还是没想到，半导体被限制这么狠
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 16 05:14:34 2022), 站内
:
: 首先，楼主和这个楼里大部分的人
: 有几个专业做芯片或者相关方向的？
: 大字报贴到专业版面里而版主不封禁
: 这就是国内浮躁气氛的表现
:
: 【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: : 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，
: 来不及了。
: : 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: : 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: : ...................
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:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.140.*]
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kadoyoo (kadoyoo) 于 (Fri Dec 16 05:39:44 2022) 提到:
说美国抄袭英国，这个历史没错，但是也要看到，英国当年也是反击美国的，甚至还打了仗。英国封锁美国的时候，也是各种限制，不许用这个，不许用那个，也不许工程师去美国，不许机器设备去美国
后来美国是怎么打赢的了呢？当年在英国，有一个叫塞缪尔·斯莱特的人，14岁的时候因为家里贫穷，就到这个纺织厂去工作，那个时候英国也不讲什么童工概念，在长达7年的时间里，塞缪尔辛苦耐劳，慢慢的从一个学徒工，成长为一个优秀的技术工人，对整个纺织厂的运作是非常的清楚，但是即便你在当年，拥有了这么好的技术，你也赚不了多少钱，你毕竟就是一个技术工人，你在工厂中那绝对是受剥削的一族，那个时候也没有什么劳动法，天天就是累死累活的干，所以塞缪尔就想，我这个人生能不能发生改变呢？
有人就跟他讲，咱莫不如到新大陆去闯一闯，那个时候美洲正在如火如荼的建设，很多穷苦的欧洲大陆的人，都愿意到新大陆去闯，尤其是塞缪尔他还有技术，但是英国政府规定，有技术的工人不可以移民，你们是国家宝贵的财富，虽然不可能给你开几个高额工资，但是也不能让你走，于是塞缪尔就只能困在英国。
后来机缘巧合之下，塞缪尔化装成一个穷苦农民，搭上渡船来到了北美大陆，我是农民嘛，当时贫苦农民没有钱的，到北美大陆讨生活的很多，到了北美大陆之后，塞缪尔竟然凭着他惊人的记忆力，从无到有的，搭建出了一个阿克莱特水力纺纱机，这是当时在英国最先进的机器，美国人甭说有，见都没见过，然而塞缪尔把这个机器造出来了，以这个为基础，美国的机器制纱业迅速的开展起来，北美大陆上，经过几十年上百年工业的种子，终于开花结果了，塞缪尔本人，也被美国人认定为现代工业的奠基人之一，所以大家看到了吧，你想封锁是很难封锁的，有的是方法把这个技术弄出来，当然北美大陆也正是因为工业的发达，后来酿成了南北的矛盾，南北战争之后，北方一统天下，工业发展越来越迅速，终于有一天，美国的工业总量超过了英国，美国的GDP总量超过了英国，没办法，这就是大势所趋，你想拦那是拦不住的。这个过程需要时间，具体几年不好说，但我觉得错过了关系最好的时期，关系好的时候抄袭点无伤大雅，但过早暴露内心战狼目的，引起对方警惕，也是错误的
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kadoyoo (kadoyoo) 于 (Fri Dec 16 05:46:59 2022) 提到:
进一步说，如果有人能凭借记忆，把光刻机，光刻胶等等一干机械设备都能记住，然后复原出来，那就很好了。
现在问题是第一，没来得及进入到光刻机领域，就被制裁了
第二，被一些黑心厂商和政客坑蒙拐骗了。举个例子,武汉企业为了赢得光刻机，江尚义，时任武汉洪欣总经理，台湾省芯片界的大人物，花了不少心血，在美国封锁中国芯片制造领域的情况下，凭借在全球芯片产业链多年的人脉和资源，我们终于拿到了这一张TWINSCAN NXT:1980Di四代浸入式（DUV）光刻机。
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kadoyoo (kadoyoo) 于 (Fri Dec 16 05:55:01 2022) 提到:
参考资料
观察者网 《科工力量：武汉弘芯危机 半导体大跃进要不得》
AI财经社 《千亿项目烂尾，牵出行业圈钱套路史，谁在“榨干”国产芯片希望》
21世纪经济报道 《多产业园区造芯运动爆雷：烂尾项目换个马甲 仍有地方政府接盘》
每日经济新闻 《投资1280亿元、行业大牛蒋尚义当总经理武汉弘芯半导体项目如今却烂尾？》
时代周报 《千亿弘芯停摆：崭新光刻机抵押 传CEO萌生退意》
知乎专栏 《武汉弘芯半导体的那些人、那些事》
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kadoyoo (kadoyoo) 于 (Fri Dec 16 05:56:05 2022) 提到:
投机商蠢蠢欲动，借芯片之名狂割国家韭菜。
2017年，成都引进格芯半导体，计划投资90亿美元建设一条12寸晶圆代工线。
然而格芯从政府那里拿钱拿地后不干正事，专门从国外搞一些淘汰的二手设备。
2020年5月，格芯连发3份通知，宣布公司因经营情况彻底停工，数百亿投资付诸东流。
2015年11月，德科码半导体落户南京，宣布总投资额达30亿美元，最后实际投资46亿人民币。
在圈了南京政商两界一笔又一笔投资后，2020年7月10日，德科码正式提交破产申请。
2016年1月，贵州引进华芯通，同样是高举高打4年后宣布关门。
还有号称投资400亿元、国内首个专注于柔性半导体的陕西坤同半导体，项目爆雷后查出母公司北京坤同一分钱没出，成为又一个“0元大股东”。
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goodbuddie (鳌泥儿) 于 (Fri Dec 16 06:54:57 2022) 提到:
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FreshSun (fresh) 于 (Fri Dec 16 07:02:18 2022) 提到:
你说的是马斯克吗？另外硅谷那么多新兴公司想出头又不用加班，科学吗
【 在 jinlnet 的大作中提到: 】
: 人家不愿996了，所以就直接隔离开始了
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pqhhp (pqh) 于 (Fri Dec 16 07:13:14 2022) 提到:
西方不承认中国创新，美国的市场壁垒是最高的，中国的创新不被他们的宣传体系承认。所以，醒醒吧，不是你创新了就能融入，恰恰相反，你抄袭了才是他们最爱的状态，想想印度的仿制药。
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AD121 (AD121) 于 (Fri Dec 16 07:20:07 2022) 提到:
厉害了
【 在 kadoyoo 的大作中提到: 】
: 投机商蠢蠢欲动，借芯片之名狂割国家韭菜。
: 2017年，成都引进格芯半导体，计划投资90亿美元建设一条12寸晶圆
:......
论坛助手,iPhone
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archer (archerfish) 于 (Fri Dec 16 07:25:14 2022) 提到:
1450确实牛叉，
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ABWR (我家小狗叫布什) 于 (Fri Dec 16 07:25:19 2022) 提到:
牢厂的保密柜是时候打开了
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
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vous22 (铁胆懒猪侠) 于 (Fri Dec 16 07:38:18 2022) 提到:
换个角度思考，如果中国可以卡美国脖子，估计很多中国人都会叫嚷着把美国灭国
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siyu (夜半无人私语时) 于 (Fri Dec 16 07:42:00 2022) 提到:
按这个逻辑，现在中国就应该把越南灭了，把非洲那么多国家灭了？
【 在 vous22 的大作中提到: 】
: 换个角度思考，如果中国可以卡美国脖子，估计很多中国人都会叫嚷着把美国灭国
: --
:
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MichealWolf (叮当) 于 (Fri Dec 16 07:53:54 2022) 提到:
抄不抄的都不是事，老美自己人也抄啊，以我的经验看，他们的道德水平还不如中国人。
不能微电子一个行业孤立来看。大环境决定的，咱是想要人家的技术，又不给人家开放重要的市场，比如金融互联网。
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xdk98845 (xdk) 于 (Fri Dec 16 07:59:40 2022) 提到:
建议对996的企业是全部制裁，不分行业
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zzybh (大头) 于 (Fri Dec 16 08:29:22 2022) 提到:
脱钩是双方的需求
不能光说美帝限制我们半导体不说我们的信创和去ioe
大家半斤八两
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
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fantasia (fantasia) 于 (Fri Dec 16 08:37:22 2022) 提到:
一百年前西方这些婊子明火执仗的直接抢，现在我们按他们的规则超越了，还有本国圣母抱不平。真是不懂。
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yanesta (yanesta) 于 (Fri Dec 16 08:41:58 2022) 提到:
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trace22 (trace22) 于 (Fri Dec 16 08:42:04 2022) 提到:
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
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12年开始算是入了这个行当，普遍就是按照别人的流程，用别人的工具，买别人的IP开发芯片。
这全世界都这样吧，那些说抄袭的，你来说说怎么不算抄袭？
国内中等以上的公司，无论工具还是IP，基本都算守规矩的吧。
现在这么大彻大悟我们该怎样怎样的，2018年以前也没见你们说现在说的话啊？
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kakash (kakash) 于 (Fri Dec 16 08:42:14 2022) 提到:
还能研发出来吗
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xiaoi (饮过风 咽过沙) 于 (Fri Dec 16 08:43:11 2022) 提到:
好事，让我们更清醒了，知道自己哪些方面不行
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制
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发自「今日水木 on NOH-AN01」
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jhtcm (jhtcm) 于 (Fri Dec 16 08:44:02 2022) 提到:
置之死地而后生
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
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MichaelB (MichaelB) 于 (Fri Dec 16 08:53:49 2022) 提到:
这个帖子看到现在 又进入了所有帖子的普遍误区
就是讨论我们做错了什么导致美国封锁我们
或者我们啥也没错但是美国傻逼才这么对我们他们凭什么
都tmd成年人像祥林嫂一样bb这个有啥意义 一会说长臂管辖 一会说美欧日德也抄 这都没意义
主题提出来的是客观发生存在的 ，并且貌似马上193nm的浸润式也要不卖了
讨论讨论破局不好吗。。讨论到现在和菜场大妈一样 半句有屁用的没有
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ralfak (菜园和包子) 于 (Fri Dec 16 08:55:26 2022) 提到:
等你手里有的时候就不制裁了
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 标 题: 还是没想到，半导体被限制这么狠
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 15 09:02:29 2022), 站内
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: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来
: 不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: 4，一年之后，行业政策打下来了，这个比共和党已有政策还狠，而且全世界联合起来围剿，根本无法阻挡。
: 5，后面大的国有，民营等企业也要继续挨揍。
: 6，华为等等还要继续被制裁，都在路上。
: 7，28nm老美也在眼红，也有可能被限制。
:
: 当然，民主党比共和党还是理性一点，共和党那是往死里打的，民主党是往肉里骨头里打的。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 210.13.72.*]
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GloomySunday (猎人|选择很重要) 于 (Fri Dec 16 08:56:16 2022) 提到:
停留在知识产权，呵呵，非蠢即坏
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longbit (烂笔头) 于 (Fri Dec 16 09:00:47 2022) 提到:
tiktok都到本土去996了怎么不制裁一下
【 在 jinlnet 的大作中提到: 】
: 人家不愿996了，所以就直接隔离开始了
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miaorongrong (穿书自救指南) 于 (Fri Dec 16 09:05:35 2022) 提到:
不如讨论一下半导体十年内如果破不了局该怎么办吧，实际一点
【 在 MichaelB 的大作中提到: 】
: 这个帖子看到现在 又进入了所有帖子的普遍误区
: 就是讨论我们做错了什么导致美国封锁我们
: 或者我们啥也没错但是美国傻逼才这么对我们他们凭什么
: ...................
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verilog (Recall Ocean) 于 (Fri Dec 16 09:10:26 2022) 提到:
制裁这么狠，可是还是疯狂地救房地产啊，涨价去库存设计师昨天仍然说看好明年，房地产要触底反弹。
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: ...................
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lichtenlade (国务尚书) 于 (Fri Dec 16 09:12:32 2022) 提到:
要是真守规矩
根本没发展起来的可能性
你知道一套eda工具的一个lic多少钱么？
国内芯片公司使用的eda工具的lic数量是无限的
ip也是象征性的买几个
一个ip几十几百万美金
都去买正版吧
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 还是没想到，半导体被限制这么狠
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 16 08:42:04 2022), 站内
:
:
: 【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: : 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，
: 来不及了。
: : 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: : 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: : ...................
: 12年开始算是入了这个行当，普遍就是按照别人的流程，用别人的工具，买别人的IP开发芯片。
: 这全世界都这样吧，那些说抄袭的，你来说说怎么不算抄袭？
: 国内中等以上的公司，无论工具还是IP，基本都算守规矩的吧。
: 现在这么大彻大悟我们该怎样怎样的，2018年以前也没见你们说现在说的话啊？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 183.193.19.*]
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npp (pgg) 于 (Fri Dec 16 09:14:04 2022) 提到:
最早也算有技术含量吧 只是后来不思进取了 应该人家定位不同 没必要苛责
【 在 god4 的大作中提到: 】
: 联想这种买办公司可把国家害苦了，现在看到了吧，没有技术含量的公司不怕，联想倒了可以有很多公司顶起来，高科技公司就不一样了
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eeer (杠精) 于 (Fri Dec 16 09:14:14 2022) 提到:
他们是健忘+被忽悠瘸了
如果把这个定义成抄袭的话
它们（注意是它们）是杀人犯+诈骗犯+抄袭者；我们仅是抄袭者，如果我们不抄，就要沦为奴隶和被杀者。
说我抄袭？抄几把，老子还要拿刀反杀呢！
不要被忽悠瘸了，各位！！
国际社会从来都是丛林法则。
当你穷的像个钓时，文明人们慈善家们传教士们会假惺惺跑过来撒点面粉，居高临下施舍一点，以获得道德上的快感和领先感。
当你比它强，比它先进时。绝对先搞你，先打压你。
再加一句，在有一点上，我们要向昂撒学习：
做决策不谈对错，不谈道德，几把道德。只凭一句“这符合国家利益”或“这不符合我国国家利益”，理直气壮，走到哪都有理。
好莱坞美剧白左负责和你谈道德，谈人性光辉。产业政策只谈是否符合国家利益。
【 在 fantasia 的大作中提到: 】
: 一百年前西方这些婊子明火执仗的直接抢，现在我们按他们的规则超越了，还有本国圣母抱不平。真是不懂。
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npp (pgg) 于 (Fri Dec 16 09:15:32 2022) 提到:
怎么叫做错了 明明是逼你进步好吧
【 在 MichaelB 的大作中提到: 】
: 这个帖子看到现在 又进入了所有帖子的普遍误区
: 就是讨论我们做错了什么导致美国封锁我们
: 或者我们啥也没错但是美国傻逼才这么对我们他们凭什么
: ...................
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niuba (牛吧) 于 (Fri Dec 16 09:19:21 2022) 提到:
还有开始闭关锁国是不是忘了说
【 在 glorySpy2 的大作中提到: 】
: 放弃韬光养晦时就注定了
:
: #发自zSMTH@V2055A
: --
发自「今日水木 on 22021211RC」
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niuba (牛吧) 于 (Fri Dec 16 09:22:46 2022) 提到:
但凡是美的吃相好一点，
【 在 zzybh 的大作中提到: 】
: 脱钩是双方的需求
: 不能光说美帝限制我们半导体不说我们的信创和去ioe
: 大家半斤八两
: --
发自「今日水木 on 22021211RC」
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cangni2012 (Bob) 于 (Fri Dec 16 09:23:23 2022) 提到:
【 在 MichaelB 的大作中提到: 】
: 这个帖子看到现在 又进入了所有帖子的普遍误区
: 就是讨论我们做错了什么导致美国封锁我们
: 或者我们啥也没错但是美国傻逼才这么对我们他们凭什么
: ...................
说的好
还能看到怪联想的评论，真tmd绝了。
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MasterKenobi (JediMaster) 于 (Fri Dec 16 09:23:54 2022) 提到:
民主党政策制定主要依赖智库
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: ...................
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jennial2014 (老猪) 于 (Fri Dec 16 09:24:35 2022) 提到:
我们最大的问题是信息有点闭塞，大家都是瞎猜测，具体怎么样外面人看不到。
国外的电视节目，天天讨论中国，有政治，有财经，我们国内什么时候有电视节目天天讨论人家的？
比如美国的政治选举是啥，哪个州得票多，具体操作流程是啥？完全靠国内的官媒获得信息，知道人家的东西太少了。
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: ...................
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userguest (userguest) 于 (Fri Dec 16 09:26:04 2022) 提到:
厉害国，在全球总指挥的领导下，无所畏惧，
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san1 (san1) 于 (Fri Dec 16 09:26:56 2022) 提到:
窃以为民主党背后也是生意，资本家都一个尿性，只是玩法不同而已
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zzybh (大头) 于 (Fri Dec 16 09:30:48 2022) 提到:
和吃相有什么关系？你觉得信创的吃相就比名单好？
双方都想脱钩，限制都是自然而然。你总不会想着你做了初一不让别人十五吧？
或者卷或者润，天天在bbs上评价谁对谁错就是浪费时间
【 在 niuba 的大作中提到: 】
: 但凡是美的吃相好一点，
: 发自「今日水木 on 22021211RC」
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op1qtz (op1qtz) 于 (Fri Dec 16 09:32:28 2022) 提到:
谁说没制裁？不都制裁了好几回没成功吗？现在已开始新一轮制裁了
【 在 longbit 的大作中提到: 】
: tiktok都到本土去996了怎么不制裁一下
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newxwriter () 于 (Fri Dec 16 09:33:36 2022) 提到:
美国打华为，我们就要打联想，牛b！美国没打到的地方，我们要帮着打到。哈哈！
【 在 god4 的大作中提到: 】
: 联想这种买办公司可把国家害苦了，现在看到了吧，没有技术含量的公司不怕，联想倒了可以有很多公司顶起来，高科技公司就不一样了
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niuba (牛吧) 于 (Fri Dec 16 09:36:56 2022) 提到:
你不发帖就又少一贴。。
【 在 zzybh 的大作中提到: 】
:
: 和吃相有什么关系？你觉得信创的吃相就比名单好？
:
: 双方都想脱钩，限制都是自然而然。你总不会想着你做了初一不让别人十五吧？
:
: 或者卷或者润，天天在bbs上评价谁对谁错就是浪费时间
: --
:
发自「今日水木 on 22021211RC」
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chen43tj (chen43tj) 于 (Fri Dec 16 09:39:17 2022) 提到:
精辟！！！
话糙理不糙！
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 他们是健忘+被忽悠瘸了
: 如果把这个定义成抄袭的话
: 它们（注意是它们）是杀人犯+诈骗犯+抄袭者；我们仅是抄袭者，如果我们不抄，就要沦为奴隶和被杀者。
: ...................
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windsee (享受声色弥漫的生活) 于 (Fri Dec 16 09:45:27 2022) 提到:
这段文字，也再次说明老大对老二的压制和封锁是全方位的，
美国做了这么多年老大，压制老二的能力肯定是最强大的，他历史虽短，但面对过的老二却已经换了好几茬了，可谓经验丰富至极。
反观中国，1910年之后的所有历史/体制都是全新的，能不能突破这样的封锁，谁都不好说。
毕竟，中国历史上创造的像高科技芯片这样人类前沿的科技突破，也就四大发明了。
【 在 kadoyoo 的大作中提到: 】
: 说美国抄袭英国，这个历史没错，但是也要看到，英国当年也是反击美国的，甚至还打了仗。英国封锁美国的时候，也是各种限制，不许用这个，不许用那个，也不许工程师去美国，不许机器设备去美国
: 后来美国是怎么打赢的了呢？当年在英国，有一个叫塞缪尔·斯莱特的人，14岁的时候因为家里贫穷，就到这个纺织厂去工作，那个时候英国也不讲什么童工概念，在长达7年的时间里，塞缪尔辛苦耐劳，慢慢的从一个学徒工，成长为一个优秀的技术工人，对整个纺织厂的运作是非常的清楚，但是即便你在当年，拥有了这么好的技术，你也赚不了多少钱，你毕竟就是一个技术工人，你在工厂中那绝对是受剥削的一族，那个时候也没有什么劳动法，天天就是累死累活的干，所以塞缪尔就想，我这个人生能不能发生改变呢？
: 有人就跟他讲，咱莫不如到新大陆去闯一闯，那个时候美洲正在如火如荼的建设，很多穷苦的欧洲大陆的人，都愿意到新大陆去闯，尤其是塞缪尔他还有技术，但是英国政府规定，有技术的工人不可以移民，你们是国家宝贵的财富，虽然不可能给你开几个高额工资，但是也不能让你走，于是塞缪尔就只能困在英国。
: ...................
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TigerXiong (TigerX) 于 (Fri Dec 16 09:48:50 2022) 提到:
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，来不及了。
: 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: ...................
我前几天转贴了一个半导体还没到最黑暗的时刻的文章，只存活了几分钟，不知道版主什么意思。
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mmtea (走一个) 于 (Fri Dec 16 09:50:05 2022) 提到:
所以40年前，人家没有用你说的丛林法则干死你，是太傻白甜了
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 他们是健忘+被忽悠瘸了
: 如果把这个定义成抄袭的话
: 它们（注意是它们）是杀人犯+诈骗犯+抄袭者；我们仅是抄袭者，如果我们不抄，就要沦为奴隶和被杀者。
: ...................
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lichtenlade (国务尚书) 于 (Fri Dec 16 09:56:55 2022) 提到:
站务删的
别问我
【 在 TigerXiong 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 还是没想到，半导体被限制这么狠
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 16 09:48:50 2022), 站内
:
: 【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: : 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级别已经准备对准很多公司了，比如，字节跳动，甚至也要对阿里下手，长电，华天都在名单上，还有一大批行业巨头都在路上，但是，特朗普命不久矣，
: 来不及了。
: : 2，如果共和党继续上台，制裁必然是排山倒海式继续前进，风高浪急。
: : 3，幸好民主党上台，有接近一年的好日子，比较稳定，有一些不太著名国企被制裁，总体还好。
: : ...................
: 我前几天转贴了一个半导体还没到最黑暗的时刻的文章，只存活了几分钟，不知道版主什么意思。
: --
:
: [upload=1][/upload]
: ※ 修改:·TigerXiong 于 Dec 16 09:51:11 2022 修改本文·[FROM: 101.224.184.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 101.224.184.*]
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vous22 (铁胆懒猪侠) 于 (Fri Dec 16 10:12:15 2022) 提到:
如果没有美国。。。
【 在 siyu 的大作中提到: 】
: 按这个逻辑，现在中国就应该把越南灭了，把非洲那么多国家灭了？
: :
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Fri Dec 16 10:24:41 2022) 提到:
就目前而言，确实如此。
【 在 Hihere007 的大作中提到: 】
: *国的科技就是建立在沙盘之上，你们这些搞科技的都意识不到这一点，或者不愿意面对，
: 无非是为了自己的利益。
:
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rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于 (Fri Dec 16 10:58:07 2022) 提到:
重点不在于该不该抄，而是米国人也不是傻子啊，难道就任由别人抄
被抄的后果是丢掉饭碗，谁也不干呀
【 在 Hihere007 的大作中提到: 】
: 不能永远抄。三岁小孩子的时候在抄，到了三十岁还在抄，还觉得很有道理。
: 靠抄你长不大。
: 如此走下去，非常不看好国内的科技。相信会有越来越多的人意识到这一点。
: ...................
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freyoneby (freyoneby) 于 (Fri Dec 16 11:02:18 2022) 提到:
自己太急躁，全是买办，粗快猛，996，盗版泛滥，能偷能买何必自己开发
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piaoranerfei (piaoranerfei) 于 (Fri Dec 16 11:46:48 2022) 提到:
有没有链接，想看看真实情况，而不是看网络大V，误国害民。
【 在 TigerXiong 的大作中提到: 】
: 我前几天转贴了一个半导体还没到最黑暗的时刻的文章，只存活了几分钟，不知道版主什么意思。
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Fri Dec 16 13:23:21 2022) 提到:
你个王蛋八
【 在 Hihere007 的大作中提到: 】
: 没有谁的话能信。实话说，国内整体的水平都很有限。唯一的办法就是你自己去弄懂了。 ...
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Fri Dec 16 13:24:04 2022) 提到:
同意傻白的话，挺傻的
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 就目前而言，确实如此。 ...
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Fri Dec 16 13:29:25 2022) 提到:
你做版主好几年了，是某些版的版主，请问你如何看待反政府ID各版乱串发帖的？水木的封禁能不能改成全站累进处罚以遏制这种现象？比如第一个版上处罚一天在其他版被处罚则加倍，在第三个版再加倍？
有人议论水木养一些ID发反政府帖子活跃人气，这种饮鸩止渴的方式有必要吗？
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 站务删的别问我 ...
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TigerXiong (TigerX) 于 (Fri Dec 16 14:54:11 2022) 提到:
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 有没有链接，想看看真实情况，而不是看网络大V，误国害民。
没了，当时在外面瞎逛， 拷贝过来的。
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trace22 (trace22) 于 (Fri Dec 16 14:55:35 2022) 提到:
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 要是真守规矩
: 根本没发展起来的可能性
: 你知道一套eda工具的一个lic多少钱么？
: ...................
eda工具我知道啊，lic复制的事情也知道，无限有点夸张了。
eda厂商这些都算过了，lic你买3套，lic你复制多少你以为他会care吗？只要你不给别的厂商用。
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dd0303 (东成) 于 (Fri Dec 16 17:31:51 2022) 提到:
深表赞同
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 他们是健忘+被忽悠瘸了
: 如果把这个定义成抄袭的话
: 它们（注意是它们）是杀人犯+诈骗犯+抄袭者；我们仅是抄袭者，如果我们不抄，就要沦为奴隶和被杀者。
: ...................
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jlbhd1015 (jlbhd1015) 于 (Fri Dec 16 18:20:57 2022) 提到:
厉害了我的国，
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cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 于 (Fri Dec 16 22:32:44 2022) 提到:
其他国家民族没人真的在乎异族异种，这就是真理，不先在乎爱护自己的同胞民族很不好，支持民族企业
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 1，特朗普最后一年，基本上天天制裁中国，一天一个制裁政策，但是，对半导体，只是针对单个公司，还没针对行业呢，不过，公司级 ...
修改:TigerXiong FROM 101.224.184.*
FROM 101.224.184.*