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wholeholes (一天伙计) 于 (Thu Aug 10 11:05:41 2023) 提到:
美国总统拜登签署行政命令，以筛检流向中国的敏感技术投资，并要求向政府通报其他科技领域的资金情况。
看美帝，都宣布紧急状态了。
版上有些人还心存幻想，以为跪，就能安。
目前看，只有以斗争谋和平，和平才能在。
路透社报道，拜登星期三 (8月9日)签署的这项行政命令，将授权美国财政部长禁止或限制美国对中国实体在半导体和微电子、量子信息技术以及特定人工智能 (AI)系统个领域的部分投资
拜登在给国会的一封信中说，他宣布国家进入紧急状态，以应对中国等国“在对军事情报、监控或网络能力至关重要的敏感技术和产品方面”的进步所带来的威胁.
这份提案的目标是投资于开发芯片设计软件和芯片制造工具的中国公司。美国、日本和荷兰在这些领域占据主导地位，而中国政府一直在努力打造本士的替代产品。此举可能会加剧世界上两个最大经济体之间的紧张关系，尽管美国官员坚称这些禁令是为了应对最严重的”国家安全风险，而不是为了分离两国高度相互依存的经济。
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[ ] redor: 以前自己随便搞别人，现在不能随便搞了 所以慌了，就是邪恶
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windreiner (时光飞逝) 于 (Thu Aug 10 13:27:41 2023) 提到:
象征意义大于实际意义 资本不是来做慈善的 你得有发展前景才会投资你 如果没有发展前景 不用禁令也没有人会投你 有发展前景 世界上根本不缺资本 美国资本禁了 阿拉伯那边资本也一大把 欧洲资本也一大把 然后中国自己 每年接近万亿美金的顺差 这些都是潜在的资本 说白了 这世界是资本过剩的 好的投资标的比资本稀有很多
而且单就美国资本我觉得这禁令也管不住 美国很多资本都在离岸 比如开曼群岛啥的 美国政府手中的数据 美国在中国这么多年的投资总共只有1200亿你信么。。。单单苹果的投资就不止这么点 原因就是很多投资是从离岸公司投的 这部分美国政府压根掌握不了 能掌握的只是小头
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 美国总统拜登签署行政命令，以筛检流向中国的敏感技术投资，并要求向政府通报其他科技领域的资金情况。
: 看美帝，都宣布紧急状态了。
: 版上有些人还心存幻想，以为跪，就能安。
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TDK1 (soho) 于 (Thu Aug 10 15:53:50 2023) 提到:
美资外企芯片公司已经没法在中国国内搞研发了，所有行动都给上级报备。
也就是说未来一年 禁令正式实施前，这些芯片外企在国内要大量裁员。
【 在 windreiner 的大作中提到: 】
: 象征意义大于实际意义 资本不是来做慈善的 你得有发展前景才会投资你 如果没有发展前景 不用禁令也没有人会投你 有发展前景 世界上根本不缺资本 美国资本禁了 阿拉伯那边资本也一大把 欧洲资本也一大把 然后中国自己 每年接近万亿美金的顺差 这些都是潜在的资本 说白了 这世界是资本过剩的 好的投资标的比资本稀有很多
: 而且单就美国资本我觉得这禁令也管不住 美国很多资本都在离岸 比如开曼群岛啥的 美国政府手中的数据 美国在中国这么多年的投资总共只有1200亿你信么。。。单单苹果的投资就不止这么点 原因就是很多投资是从离岸公司投的 这部分美国政府压根掌握不了 能掌握的只是小头
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windreiner (时光飞逝) 于 (Fri Aug 11 02:08:43 2023) 提到:
你搞错重点了 这次的行政令重点是投资 我猜你根本没看过英文原文？自己好好读一读：
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2023/08/09/executive-order-on-addressing-united-states-investments-in-certain-national-security-technologies-and-products-in-countries-of-concern/要报备的是transactions 也就是新的投资 现有投资根本不管 搞研发的行动如何报备 每天上几次厕所都要给政府报备？你当美国政府吃饱饭没事做啊
这个重点关照的是各种风投机构对中国芯片/AI/量子技术的投资 和你说的关系很小
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 美资外企芯片公司已经没法在中国国内搞研发了，所有行动都给上级报备。
: 也就是说未来一年 禁令正式实施前，这些芯片外企在国内要大量裁员。
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beinghalf (wellbeing) 于 (Fri Aug 11 10:44:40 2023) 提到:
研发需要大量投资，而且这种投资根本不会短期获得收益，而销售业务，除了要搞搞关系，基本上不大需要投资，你品品
【 在 windreiner 的大作中提到: 】
: 你搞错重点了 这次的行政令重点是投资 我猜你根本没看过英文原文？自己好好读一读：
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2023/08/09/executive-order-on-addressing-united-states-investments-in-certain-national-security-technologies-and-products-in-countries-of-concern/: 要报备的是transactions 也就是新的投资 现有投资根本不管 搞研发的行动如何报备 每天上几次厕所都要给政府报备？你当美国政府吃饱饭没事做啊
: 这个重点关照的是各种风投机构对中国芯片/AI/量子技术的投资 和你说的关系很小
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TDK2 (TDK2) 于 (Fri Aug 11 11:08:02 2023) 提到:
白宫要监管的是资金流向
比如基金 风投 或者美资企业母公司给在华分公司的资金 到底资助干什么事情了
是不是芯片 AI研发？
是的话后续资金就得停，不能再进了。
【 在 windreiner 的大作中提到: 】
: 你搞错重点了 这次的行政令重点是投资 我猜你根本没看过英文原文？自己好好读一读：
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2023/08/09/executive-order-on-addressing-united-states-investments-in-certain-national-security-technologies-and-products-in-countries-of-concern/: 要报备的是transactions 也就是新的投资 现有投资根本不管 搞研发的行动如何报备 每天上几次厕所都要给政府报备？你当美国政府吃饱饭没事做啊
: 这个重点关照的是各种风投机构对中国芯片/AI/量子技术的投资 和你说的关系很小
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windreiner (时光飞逝) 于 (Fri Aug 11 12:23:16 2023) 提到:
怎么可能监管每一笔 你当美国财政部闲的啊 再说了 很多资金都是从离岸账户走的 开曼群岛/维京群岛/新加坡这种地方 嵌套了好几层你也不好穿透到底层 只要有钱赚 资本家的手段比你可多多了
说实话 如果只是资金 这不难解决 中国本身就一大堆资本 如果说卡光刻机杀伤力是10 卡投资杀伤力顶多也就是个5
【 在 TDK2 的大作中提到: 】
: 白宫要监管的是资金流向
: 比如基金 风投 或者美资企业母公司给在华分公司的资金 到底资助干什么事情了
: 是不是芯片 AI研发？
: ...................
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TDK2 (TDK2) 于 (Fri Aug 11 12:30:54 2023) 提到:
你把CIA当什么了？
美国定下资金设备不准去伊朗那几个国家 查出来自己的美资企业也往死里罚，根本不会开恩
它不需要查清每一笔，只需要找到一笔不合规的 就能往死了罚
【 在 windreiner 的大作中提到: 】
: 怎么可能监管每一笔 你当美国财政部闲的啊 再说了 很多资金都是从离岸账户走的 开曼群岛/维京群岛/新加坡这种地方 嵌套了好几层你也不好穿透到底层 只要有钱赚 资本家的手段比你可多多了
: 说实话 如果只是资金 这不难解决 中国本身就一大堆资本 如果说卡光刻机杀伤力是10 卡投资杀伤力顶多也就是个5
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windreiner (时光飞逝) 于 (Fri Aug 11 13:31:18 2023) 提到:
CIA...你最好补补美国各机构职能再来抬杠 你查查看CIA是干啥的？如果不愿意查 至少我上面给你贴了白宫行政令的原文 你看看这个行政令的施行主体是谁？感觉你是从头开始啥也不懂就来带节奏了
【 在 TDK2 的大作中提到: 】
: 你把CIA当什么了？
: 美国定下资金设备不准去伊朗那几个国家 查出来自己的美资企业也往死里罚，根本不会开恩
: 它不需要查清每一笔，只需要找到一笔不合规的 就能往死了罚
: ...................
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TDK2 (TDK2) 于 (Fri Aug 11 18:40:57 2023) 提到:
还带节奏
你们啊 真实后知后觉
现在白宫连美资的基金 风投都不让来这边合伙投资芯片和AI了，还指望他本国的那些本土芯片公司
来大陆继续搞芯片AI研发么？脑袋榆木的没个样子了/。
【 在 windreiner 的大作中提到: 】
: CIA...你最好补补美国各机构职能再来抬杠 你查查看CIA是干啥的？如果不愿意查 至少我上面给你贴了白宫行政令的原文 你看看这个行政令的施行主体是谁？感觉你是从头开始啥也不懂就来带节奏了
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windreiner (时光飞逝) 于 (Sat Aug 12 02:15:03 2023) 提到:
首先 资本没有国界
而且我很不理解的一点思维方式 你们总认为外资来中国研发是施舍？资本家字典里可没有这个词 肯定是有利益才会在你这里投资 友情提示下 几年前开始中国就已经在自然指数贡献率里面超越美国了 在其他的学科 人工智能/量子通信之类的 要不就是已经领先要不就是和第一差距很小 中国现在每年培养的理工科人才大于欧美日总和 就算外资撤了国内的研发中心 对谁的伤害大还不好说
【 在 TDK2 的大作中提到: 】
: 还带节奏
: 你们啊 真实后知后觉
: 现在白宫连美资的基金 风投都不让来这边合伙投资芯片和AI了，还指望他本国的那些本土芯片公司
: ...................
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heyuanlie (heyuanlie) 于 (Sat Aug 12 08:15:12 2023) 提到:
前天刚刚晒单撑股价的黄皮衣是不是马上要被拿下了？
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 美国总统拜登签署行政命令，以筛检流向中国的敏感技术投资，并要求向政府通报其他科技领域的资金情况。
: 看美帝，都宣布紧急状态了。
: 版上有些人还心存幻想，以为跪，就能安。
: ...................
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lomozm (劳模宅男) 于 (Sat Aug 12 09:47:38 2023) 提到:
现在国内紧缩，没有外部投资会怎样？
【 在 windreiner (时光飞逝) 的大作中提到: 】
: 你搞错重点了 这次的行政令重点是投资 我猜你根本没看过英文原文？自己好好读一读：
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2023/08/09/executive-order-on-addressing-united-states-investments-in-certain-national-security-technologies-and-products-in-countries-of-concern/ : 要报备的是transactions 也就是新的投资 现有投资根本不管 搞研发的行动如何报备 每天上几次厕所都要给政府报备？你当美国政府吃饱饭没事做啊
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: 这个重点关照的是各种风投机构对中国芯片/AI/量子技术的投资 和你说的关系很小
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windreiner (时光飞逝) 于 (Sat Aug 12 10:54:31 2023) 提到:
国内紧缩你觉得是缺钱吗。。。央行一直在放水 很明显是缺投资标的啊 以前大家能把钱投资房地产 现在房地产不景气了 放水也没人接了
中国现在贸易顺差还是每年都增加 然后没有太好的投资手段 很明显处于资本过剩的时候
【 在 lomozm 的大作中提到: 】
: 现在国内紧缩，没有外部投资会怎样？
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: 发自xsmth (iOS版)
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easycome (就这样吧) 于 (Sat Aug 12 22:38:01 2023) 提到:
是的，研发是cost center，都是每年都要投入的，就是每年新的投资
这样意味着美帝这些在中国研发中心的所有投入都需要报备
这个基本上宣布了这些研发中心那啥了
【 在 beinghalf 的大作中提到: 】
: 研发需要大量投资，而且这种投资根本不会短期获得收益，而销售业务，除了要搞搞关系，基本上不大需要投资，你品品
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TDK2 (TDK2) 于 (Sat Aug 12 23:32:02 2023) 提到:
拜登为啥现在只发了征求意见稿，让两院议员建言献策，不立马执行呢？
其实就是利用这一年的缓冲期让个美企自行尽快处理。
现在两党议员都普遍认为这个新规还是太宽松了，要求把生物制药 新能源研发 军品等产业也一起纳入管制。俩国关系未来将会更加困难，摩擦必然继续加大。
【 在 easycome 的大作中提到: 】
: 是的，研发是cost center，都是每年都要投入的，就是每年新的投资
: 这样意味着美帝这些在中国研发中心的所有投入都需要报备
: 这个基本上宣布了这些研发中心那啥了
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windreiner (时光飞逝) 于 (Sun Aug 13 00:31:05 2023) 提到:
军品….以前难道有军品交流？新能源…这个中国自己全产业链
我发现有些人把美国当神了 随便说点啥就觉得天塌下来了 一般湾湾才会有这样的心态 在美国这边也是 大部分华人都不会把美国当神 但是大部分湾湾会
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【 在 TDK2 的大作中提到: 】
: 拜登为啥现在只发了征求意见稿，让两院议员建言献策，不立马执行呢？
: 其实就是利用这一年的缓冲期让个美企自行尽快处理。
: 现在两党议员都普遍认为这个新规还是太宽松了，要求把生物制药 新能源研发 军品等产业也一起纳入管制。俩国关系未来将会更加困难，摩擦必然继续加大。
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qwepoi (LadiesMan217) 于 (Sun Aug 13 03:01:01 2023) 提到:
还真自信
【 在 windreiner (时光飞逝) 的大作中提到: 】
: 首先 资本没有国界
: 而且我很不理解的一点思维方式 你们总认为外资来中国研发是施舍？资本家字典里可没有这个词 肯定是有利益才会在你这里投资 友情提示下 几年前开始中国就已经在自然指数贡献率里面超越美国了 在其他的学科 人工智能/量子通信之类的 要不就是已经领先要不就是和第一差距很小 中国现在每年培养的理工科人才大于欧美日总和 就算外资撤了国内的研发中心 对谁的伤害大还不好说
:
: 【 在 TDK2 的大作中提到: 】
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beinghalf (wellbeing) 于 (Sun Aug 13 20:42:16 2023) 提到:
其实本身外企对国内的研发投入就不多，就我之前呆过的，中国研发作为cost center投入就极少（不到全球的5%），但中国作为BU获利简直就是100倍以上。 所以从这块来讲，对国内基本没影响，反倒这100倍的BU要考虑怎么维持了， 这种倒逼国产化的行为，没长10个猪脑袋是想不出来这个馊主意的，这就是为啥全球科技大佬都跑去白宫掀桌子的缘故， 总结来讲本来研发就是在国内做个样子，结果老拜登还当真了，把这些外企没穿裤衩的裙子给掀起来了。
【 在 easycome 的大作中提到: 】
: 是的，研发是cost center，都是每年都要投入的，就是每年新的投资
: 这样意味着美帝这些在中国研发中心的所有投入都需要报备
: 这个基本上宣布了这些研发中心那啥了
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iilxyz (小二) 于 (Mon Aug 14 10:14:06 2023) 提到:
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 美国总统拜登签署行政命令，以筛检流向中国的敏感技术投资，并要求向政府通报其他科技领域的资金情况。
: 看美帝，都宣布紧急状态了。
: 版上有些人还心存幻想，以为跪，就能安。
: ...................
其他的不好说，量子信息根本不会让境外资本参与的，美国人想多了