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phoenixhills (phoenix) 于 (Thu Aug 3 11:24:11 2023) 提到:
1.产业链供应链将相互隔离。
2.底层灵活性增强,一旦有事,都能遥控自己的芯片做出不利于对方的事情,彼此都不敢用对方的处理芯片。
以类脑计算为核心异构集成多种专用计算的灵活专用计算范式,将成为主流。
3.彼此都将创新链作为战略资源,高度保密。
中国需要利用好国内市场,占领俄罗斯、非洲、南美洲、中东、东南亚的市场,争取欧洲。
在相当长的一个时间内,将是这样了。除非我们不想发展集成电路了。
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soeye (千与千) 于 (Thu Aug 3 12:35:34 2023) 提到:
全球在科技链上只有唯一解,要么落后,要么先进,不存在并行发展。
两个体系,要么高度发达,要么高达落后。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Thu Aug 3 12:38:10 2023) 提到:
人种虽然一个,还分成不同肤色呢,怎么可能只有唯一解。隔离必然产生漂变,这是生物进化的基本常识。
【 在 soeye 的大作中提到: 】
: 全球在科技链上只有唯一解,要么落后,要么先进,不存在并行发展。
: 两个体系,要么高度发达,要么高达落后。
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jiu (我喜欢喝醉了那种感觉。) 于 (Thu Aug 3 19:52:37 2023) 提到:
隔离也会产生渗透呀。慢慢就融合了呀。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 人种虽然一个,还分成不同肤色呢,怎么可能只有唯一解。隔离必然产生漂变,这是生物进化的基本常识。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Thu Aug 3 19:58:48 2023) 提到:
隔离,漂变,最终生殖隔离,完全是两个物种了。
【 在 jiu 的大作中提到: 】
: 隔离也会产生渗透呀。慢慢就融合了呀。
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covidtest (covidtest) 于 (Fri Aug 4 00:40:56 2023) 提到:
你这样说不是表明中国完了吗
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hbworld (最烦打劫的) 于 (Fri Aug 4 04:41:52 2023) 提到:
西方现在开始担心成熟制程要被中国的过剩产能占领。
【 在 covidtest 的大作中提到: 】
: 你这样说不是表明中国完了吗
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hbworld (最烦打劫的) 于 (Fri Aug 4 04:48:59 2023) 提到:
这样不太可能的,成本必然巨贵,研发会因为盈利大幅下降变得很慢。
最后市场小成本高的那方会逐渐落伍,然后淘汰。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 1.产业链供应链将相互隔离。
: 2.底层灵活性增强,一旦有事,都能遥控自己的芯片做出不利于对方的事情,彼此都不敢用对方的处理芯片。
: 以类脑计算为核心异构集成多种专用计算的灵活专用计算范式,将成为主流。
: ...................
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wknh (dios) 于 (Fri Aug 4 06:31:44 2023) 提到:
这是必然的
只要兔子会做的
都会卷成白菜价
当然强大了以后出口价格另说
【 在 hbworld 的大作中提到: 】
:
: 西方现在开始担心成熟制程要被中国的过剩产能占领。
: 【 在 covidtest 的大作中提到: 】
: : 你这样说不是表明中国完了吗
#发自zSMTH-v-@HONOR BMH-AN10
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Aug 4 06:39:51 2023) 提到:
以前交通不发达,地球无穷大
现在交通发达,地球有限大
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
人种虽然一个,还分成不同肤色呢,怎么可能只有唯一解。隔离必然产生漂变,这是生物进化的基本常识。
【 在 soeye 的大作中提到: 】
: 全球在科技链上只有唯一解,要么落后,要么先进,不存在并行发展。
: 两个体系,要么高度发达,要么高达落后。
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slimcan (最红最爱国) 于 (Fri Aug 4 06:43:54 2023) 提到:
人种可以不等于其它的也可以。不要瞎类比。
【 在 phoenixhills (phoenix) 的大作中提到: 】
: 人种虽然一个,还分成不同肤色呢,怎么可能只有唯一解。隔离必然产生漂变,这是生物进化的基本常识。
:
:
: 【 在 soeye 的大作中提到: 】
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hhyou (hhyou) 于 (Fri Aug 4 08:15:03 2023) 提到:
没事不要瞎yy
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 1.产业链供应链将相互隔离。
:
: 2.底层灵活性增强,一旦有事,都能遥控自己的芯片做出不利于对方的事情,彼此都不敢用对方的处理芯片。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:05:09 2023) 提到:
就这么没有自信吗?美国,的确有我们没有的创新链环节,但这个环节上起作用的人,很多都是华人。只要我们补上这个环节,相信我们比美国人做得会更好。
【 在 covidtest 的大作中提到: 】
: 你这样说不是表明中国完了吗
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:06:58 2023) 提到:
要发展的看问题。强硬件人工智能会渐次应用。
【 在 hbworld 的大作中提到: 】
: 这样不太可能的,成本必然巨贵,研发会因为盈利大幅下降变得很慢。
: 最后市场小成本高的那方会逐渐落伍,然后淘汰。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:09:06 2023) 提到:
你飞到美国,美国就会把先进半导体技术给你吗?你飞到荷兰,就能拿到极紫外光刻机的图纸吗?天还没黑呢,就开始说梦话。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 以前交通不发达,地球无穷大
: 现在交通发达,地球有限大
: 人种虽然一个,还分成不同肤色呢,怎么可能只有唯一解。隔离必然产生漂变,这是生物进化的基本常识。
: ...................
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covidtest (covidtest) 于 (Fri Aug 4 09:09:22 2023) 提到:
我们造芯片出来卖给黑蜀黍?
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 就这么没有自信吗?美国,的确有我们没有的创新链环节,但这个环节上起作用的人,很多都是华人。只要我们补上这个环节,相信我们比美国人做得会更好。
:
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:10:13 2023) 提到:
只要是演进发展的,只要存在隔离,就会产生漂变。
【 在 slimcan 的大作中提到: 】
: 人种可以不等于其它的也可以。不要瞎类比。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:11:00 2023) 提到:
黑人不用手机电脑?
【 在 covidtest 的大作中提到: 】
: 我们造芯片出来卖给黑蜀黍?
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:12:03 2023) 提到:
美国人能造芯片卖给黄叔叔,我们就能造芯片出来卖给黑蜀黍。
【 在 covidtest 的大作中提到: 】
: 我们造芯片出来卖给黑蜀黍?
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slimcan (最红最爱国) 于 (Fri Aug 4 09:16:06 2023) 提到:
隔离是不可能的。等隔离真发生了再来谈你的理论。
【 在 phoenixhills (phoenix) 的大作中提到: 】
: 只要是演进发展的,只要存在隔离,就会产生漂变。
:
:
: 【 在 slimcan 的大作中提到: 】
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:29:50 2023) 提到:
后摩尔时代的创新,美国刻意隐瞒,故意凸显产业链、供应链对抗,就是诱导我进入陷阱,丧失战略机遇期。集成电路后摩尔时代创新链周期13年,现在已经发展了5年,等到美国完成全部周期,你也看清楚了,不用说黄瓜菜,什么菜都馊了。
【 在 slimcan 的大作中提到: 】
: 隔离是不可能的。等隔离真发生了再来谈你的理论。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Aug 4 09:39:14 2023) 提到:
不需要美国给我啊
中国有能力研发,生产的产品可以卖到全球
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
你飞到美国,美国就会把先进半导体技术给你吗?你飞到荷兰,就能拿到极紫外光刻机的图纸吗?天还没黑呢,就开始说梦话。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 以前交通不发达,地球无穷大
: 现在交通发达,地球有限大
: 人种虽然一个,还分成不同肤色呢,怎么可能只有唯一解。隔离必然产生漂变,这是生物进化的基本常识。
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:43:44 2023) 提到:
进入第三个指数周期,产业共有技术攻坚,需要生成式的系统工程方法,没有这个的国家,还没有一个凭自己能力进入该周期的。
其实,梁孟松也是美国的。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 不需要美国给我啊
: 中国有能力研发,生产的产品可以卖到全球
: 你飞到美国,美国就会把先进半导体技术给你吗?你飞到荷兰,就能拿到极紫外光刻机的图纸吗?天还没黑呢,就开始说梦话。
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Aug 4 09:47:03 2023) 提到:
学会也是自己的
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
进入第三个指数周期,产业共有技术攻坚,需要生成式的系统工程方法,没有这个的国家,还没有一个凭自己能力进入该周期的。
其实,梁孟松也是美国的。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 不需要美国给我啊
: 中国有能力研发,生产的产品可以卖到全球
: 你飞到美国,美国就会把先进半导体技术给你吗?你飞到荷兰,就能拿到极紫外光刻机的图纸吗?天还没黑呢,就开始说梦话。
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 09:55:31 2023) 提到:
关键是还没学会,梁孟松知道,但不知道怎样才能搞成他所知道的这些。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 学会也是自己的
: 进入第三个指数周期,产业共有技术攻坚,需要生成式的系统工程方法,没有这个的国家,还没有一个凭自己能力进入该周期的。
: 其实,梁孟松也是美国的。
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Aug 4 09:56:32 2023) 提到:
凡事都需要一个过程
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 关键是还没学会,梁孟松知道,但不知道怎样才能搞成他所知道的这些。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 10:04:52 2023) 提到:
美国不会等我们的。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 凡事都需要一个过程
:
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Aug 4 10:07:12 2023) 提到:
在驱逐舰方面等了几十年啊
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
美国不会等我们的。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 凡事都需要一个过程
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 10:16:06 2023) 提到:
那能一样?集成电路和其他产业不一样,说了多少次了。集成电路是周期性发展,每个指数周期最多只有14个节点。先进指数周期对于之前的周期,是跃升式进步。你不填补这个能力差距,只是固守自己的国内市场,会挨打的。你想抄作业,也不可能了,已经有模糊化技术了。只有平心正意,跟上产业发展,建立新型系统工程方法,才有出路。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 在驱逐舰方面等了几十年啊
: 美国不会等我们的。
:
: ...................
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gaulee (foscar) 于 (Fri Aug 4 13:11:39 2023) 提到:
不可能,最终肯定是一套体系,只要中国不放弃中低端产业,最终必然能把高端拿下。美帝妄图在不做中低端的情况下控制高端产业就是空中楼阁痴心妄想,任何时候产业都是金字塔结构,越往高端走就需要更大的中低端产业链作为底座,否则成本会非常高昂而且脆弱。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 1.产业链供应链将相互隔离。
: 2.底层灵活性增强,一旦有事,都能遥控自己的芯片做出不利于对方的事情,彼此都不敢用对方的处理芯片。
: 以类脑计算为核心异构集成多种专用计算的灵活专用计算范式,将成为主流。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 13:54:12 2023) 提到:
这得是未来的未来,通过一场战争,才能实现。
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 不可能,最终肯定是一套体系,只要中国不放弃中低端产业,最终必然能把高端拿下。美帝妄图在不做中低端的情况下控制高端产业就是空中楼阁痴心妄想,任何时候产业都是金字塔结构,越往高端走就需要更大的中低端产业链作为底座,否则成本会非常高昂而且脆弱。
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hothail (沸冰!无尽的华尔兹) 于 (Fri Aug 4 16:46:27 2023) 提到:
科技负担不起两个体系
更可能是两个生产链,好像两个生产厂家,或者苹果安卓
但都有类似的原件用
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 17:09:31 2023) 提到:
科技负担得起,经济成本长期而言负担不起。但是美国不配合你,你只能另起炉灶。两套生产链,必然有两条创新链,生产链不是天上掉下来的。任何事情,都要现有思想理念,再有具体实现,集成电路产业也一样。不可能有一条非常复杂的产业链,却完全不需要提前在思想理念上考虑好、验证好。你不了解,不等于它不存在,是美国保密保的好。我们有天下第一的大市场,足以折冲回旋,建立自己的创新链、产业链、供应链。有了两套体系,再通过竞争或热战,最终实现合二为一。人间正道是沧桑!
【 在 hothail 的大作中提到: 】
: 科技负担不起两个体系
: 更可能是两个生产链,好像两个生产厂家,或者苹果安卓
: 但都有类似的原件用
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Aug 4 18:33:26 2023) 提到:
你说不一样就不一样吗?
之前也是这么说发动机啊
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
那能一样?集成电路和其他产业不一样,说了多少次了。集成电路是周期性发展,每个指数周期最多只有14个节点。先进指数周期对于之前的周期,是跃升式进步。你不填补这个能力差距,只是固守自己的国内市场,会挨打的。你想抄作业,也不可能了,已经有模糊化技术了。只有平心正意,跟上产业发展,建立新型系统工程方法,才有出路。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 在驱逐舰方面等了几十年啊
: 美国不会等我们的。
:
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 18:50:37 2023) 提到:
我讲的是道理。发动机的原理是不变的,集成电路指数路线是持续演进的,原理是生成演变的。道理是客观的。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 你说不一样就不一样吗?
: 之前也是这么说发动机啊
: 那能一样?集成电路和其他产业不一样,说了多少次了。集成电路是周期性发展,每个指数周期最多只有14个节点。先进指数周期对于之前的周期,是跃升式进步。你不填补这个能力差距,只是固守自己的国内市场,会挨打的。你想抄作业,也不可能了,已经有模糊化技术了。只有平心正意,跟上产业发展,建立新型系统工程方法,才有出路。
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Aug 4 18:51:04 2023) 提到:
发动机也一直在进步
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 我讲的是道理。发动机的原理是不变的,集成电路指数路线是持续演进的,原理是生成演变的。道理是客观的。
: 猓喜捣⒄梗⑿滦拖低彻こ谭椒ǎ庞谐雎贰
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 4 18:54:41 2023) 提到:
短期来看,基本原理基本不变,涡轮涡桨涡扇,一通百通。长期来看,所有事物都是生成演变的,但集成电路与之相比,是快速生成演变的。前者,可以忽略时间因素,提出完整方案,再用还原论、构成论的系统工程方法去攻坚。后者不行,忽略不了时间因素,不确定因素也太多,只能用生成论的路子,渐次形成整体方案。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 发动机也一直在进步
:
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buffer3568 (蜉蝣) 于 (Sat Aug 5 06:25:02 2023) 提到:
应该是美国完了才对
历史上各种制式之争都是成本低的获胜了
【 在 covidtest (covidtest) 的大作中提到: 】
: 你这样说不是表明中国完了吗
: --
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shuimu0691 (shuimu0691) 于 (Sat Aug 5 08:09:33 2023) 提到:
【 在 soeye 的大作中提到: 】
: 全球在科技链上只有唯一解,要么落后,要么先进,不存在并行发展。
: 两个体系,要么高度发达,要么高达落后。
照你说的
思科本该早几年前就死透了,你要怎么狡辩?
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MoonPie (SLC) 于 (Sat Aug 5 09:22:28 2023) 提到:
中特集
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hgp (gp) 于 (Sat Aug 5 16:19:23 2023) 提到:
中国根本没有独立知识产权的科学技术。也建立不起来。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 1.产业链供应链将相互隔离。
: 2.底层灵活性增强,一旦有事,都能遥控自己的芯片做出不利于对方的事情,彼此都不敢用对方的处理芯片。
: 以类脑计算为核心异构集成多种专用计算的灵活专用计算范式,将成为主流。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sat Aug 5 16:38:39 2023) 提到:
你讲的独立知识产权,具体是什么意思?
【 在 hgp 的大作中提到: 】
: 中国根本没有独立知识产权的科学技术。也建立不起来。
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wholeholes (一天伙计) 于 (Sat Aug 5 19:01:44 2023) 提到:
谁说的。看氢弹技术链
【 在 soeye 的大作中提到: 】
: 全球在科技链上只有唯一解,要么落后,要么先进,不存在并行发展。
:
: 两个体系,要么高度发达,要么高达落后。
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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iccc (................) 于 (Mon Aug 7 14:35:23 2023) 提到:
是的,长期看可能最后变成一种肤色,一种文化
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 以前交通不发达,地球无穷大
: 现在交通发达,地球有限大
: 人种虽然一个,还分成不同肤色呢,怎么可能只有唯一解。隔离必然产生漂变,这是生物进化的基本常识。
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Aug 7 15:58:12 2023) 提到:
国内的通婚距离也随着交通的便利而剧增
【 在 iccc 的大作中提到: 】
是的,长期看可能最后变成一种肤色,一种文化
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 以前交通不发达,地球无穷大
: 现在交通发达,地球有限大
: 人种虽然一个,还分成不同肤色呢,怎么可能只有唯一解。隔离必然产生漂变,这是生物进化的基本常识。
: ...................
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iccc (................) 于 (Mon Aug 7 16:08:27 2023) 提到:
以前十里不同音,主要是交通原因。现在很多地方基本都普通话了。在抖音时代,普通话强势的一塌糊涂
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 国内的通婚距离也随着交通的便利而剧增
: 是的,长期看可能最后变成一种肤色,一种文化
:
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Aug 7 16:12:47 2023) 提到:
全球的语言也会集中到少数几种
并且各大语言之间的借词现象会越来越多
语法也会互相影响
【 在 iccc 的大作中提到: 】
以前十里不同音,主要是交通原因。现在很多地方基本都普通话了。在抖音时代,普通话强势的一塌糊涂
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 国内的通婚距离也随着交通的便利而剧增
: 是的,长期看可能最后变成一种肤色,一种文化
:
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huangp99 (pen_peng) 于 (Wed Aug 9 16:37:23 2023) 提到:
【 在 soeye 的大作中提到: 】
: 全球在科技链上只有唯一解,要么落后,要么先进,不存在并行发展。
: 两个体系,要么高度发达,要么高达落后。
为啥高达落后了?