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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jul 23 23:04:10 2023) 提到:
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TDK1 (soho) 于 (Sun Jul 23 23:38:33 2023) 提到:
现在是不卖设备，后面维保耗材都要停。
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TNND (冬天好冷) 于 (Mon Jul 24 01:59:01 2023) 提到:
机台这些，国产也已经有了吧。
只能国产替代顶上了。
再次也得用
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: --
: 修改:phoenixhills FROM 125.33.91.*
: FROM 125.33.91.*
--来自微微水木3.5.14
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blacksand (黑沙) 于 (Mon Jul 24 10:56:02 2023) 提到:
用了十几年的老机子不正在要求阿斯麦如果不提供售后就全价回购吗？新机子的备件耗材都国产化了，不卖不做售后也无所谓。过去这三年中国订的四百多台asml和三百多台尼康能用十几年，那个时候国产3nm光刻机估计都出来了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
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atokyes (atokyes) 于 (Sat Jul 29 17:32:57 2023) 提到:
十几年前国产光刻机是几nm的？
【 在 blacksand 的大作中提到: 】
: 用了十几年的老机子不正在要求阿斯麦如果不提供售后就全价回购吗？新机子的备件耗材都国产化了，不卖不做售后也无所谓。过去这三年中国订的四百多台asml和三百多台尼康能用十几年，那个时候国产3nm光刻机估计都出来了。
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windreiner (时光飞逝) 于 (Sun Jul 30 10:21:15 2023) 提到:
产业链咋办？华为已经回答你了 被死死封锁了几年 搞得连5g芯片都没有 但是现在人联合一票产业链上的厂商搞定了自主产线 麒麟要回归了 这不就是答案？关键不是麒麟 而是背后的国产浸润式光刻机 这是0-1的突破
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jul 30 11:29:39 2023) 提到:
等回归了再说不迟。
【 在 windreiner 的大作中提到: 】
: 产业链咋办？华为已经回答你了 被死死封锁了几年 搞得连5g芯片都没有 但是现在人联合一票产业链上的厂商搞定了自主产线 麒麟要回归了 这不就是答案？关键不是麒麟 而是背后的国产浸润式光刻机 这是0-1的突破
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beanspower (豆能) 于 (Sun Jul 30 15:27:24 2023) 提到:
【 在 windreiner 的大作中提到: 】
: 产业链咋办？华为已经回答你了 被死死封锁了几年 搞得连5g芯片都没有 但是现在人联合一票产业链上的厂商搞定了自主产线 麒麟要回归了 这不就是答案？关键不是麒麟 而是背后的国产浸润式光刻机 这是0-1的突破
这种事想想都知道。本来是你中有我我中有你，结果你非要不卖给我，那我就自己研究呗。10几亿人口的一个大国，历史上证明我们有什么别人打死不卖我们必须得做但是没有做出来的吗？
无非就是吃多少年的苦头，没有光刻机能死人？ 显然不会的。 等我们突破了，倒霉的就该是他们了。
所以我想荷兰真要制裁，也是三心二意左惊右怕。
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TDK1 (soho) 于 (Sun Jul 30 15:38:48 2023) 提到:
大实话
40年前 中国连个桑塔纳都造不了 还得靠求德国人给，
现在不是已经有奇瑞比亚迪了？
就是个时间问题 终将突破 就是需要时间而已
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 这种事想想都知道。本来是你中有我我中有你，结果你非要不卖给我，那我就自己研究呗。10几亿人口的一个大国，历史上证明我们有什么别人打死不卖我们必须得做但是没有做出来的吗？
: 无非就是吃多少年的苦头，没有光刻机能死人？ 显然不会的。 等我们突破了，倒霉的就该是他们了。
: ...................
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beanspower (豆能) 于 (Sun Jul 30 15:42:31 2023) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 大实话
: 40年前 中国连个桑塔纳都造不了 还得靠求德国人给，
: 现在不是已经有奇瑞比亚迪了？
: ...................
中国市场这么大，人口这么多，又肯干能卷。只要自己不乱，外部能打压死才怪。
说白了，如果市场利润够大，外资又不卖不打压，国人自己就能卷出来产品。如果市场不够大但是产品又重要，那体制又发挥了优势国家来运作投入研发。
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beanspower (豆能) 于 (Sun Jul 30 15:44:56 2023) 提到:
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 等回归了再说不迟。
:
还嘴硬。
盾构机这些，原来不也是高价从国外买，现在自己就能造。
光刻机也没有更特别，无非就是过去的盾构机和汽车涡轮增压发动机和双离合器而已。曾经看着高大上遥不可及，最后迟早要搞定。
原来没有是因为你卖那我买就行了。现在你非不卖，那只好自己研发了。
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TDK1 (soho) 于 (Sun Jul 30 15:45:37 2023) 提到:
也许中国自己几十年后能搞出来 就怕是不如洋人的好。
类似oppo小米再怎么折腾 也不是三星和苹果的对手，也只是有而已。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 中国市场这么大，人口这么多，又肯干能卷。只要自己不乱，外部能打压死才怪。
: 说白了，如果市场利润够大，外资又不卖不打压，国人自己就能卷出来产品。如果市场不够大但是产品又重要，那体制又发挥了优势国家来运作投入研发。
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beanspower (豆能) 于 (Sun Jul 30 15:49:18 2023) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 也许中国自己几十年后能搞出来 就怕是不如洋人的好。
: 类似oppo小米再怎么折腾 也不是三星和苹果的对手，也只是有而已。
:
所以他们也不傻，会在适当的时候打压。比如台积电28nm就始终还在南京投产，就是为了打压你的低端制造。
但是这个事嘛，本来就是斗智斗勇。知道了他们的伎俩，应该能少吃一些亏。
有一点最可怕，就是高层被收买腐蚀，已经不为自己国家着想了。所以做出的决策不会是最优解，这个现在在很多小国家都能看到，这种就无解了，相当于是自我阉割。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jul 30 16:39:05 2023) 提到:
盾构机可以和光刻机类比，这点毫无疑问。问题在于，集成电路依靠指数发展，必须有支撑指数范式的技术体系，这种技术体系被整个IC产业需要，无法由竞争机制下的企业开展合作研发。我们缺少这个环节，而美国有。在创新链断链的前提下，怎么可能支持企业发展个性化的私有关键核心技术呢？集成电路不止需要将思想变为物理电路的光刻机，还需要思想，实现指数范式的思想。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 还嘴硬。
: 盾构机这些，原来不也是高价从国外买，现在自己就能造。
: ...................
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HakenHok (HakenHok) 于 (Sun Jul 30 16:46:33 2023) 提到:
山珍海味可以吃，萝卜咸菜也可以吃
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jul 30 16:49:26 2023) 提到:
这是认怂的话。集成电路产业只有前进，才有前途。
【 在 HakenHok 的大作中提到: 】
: 山珍海味可以吃，萝卜咸菜也可以吃
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dffisanangel (Beauty) 于 (Sun Jul 30 16:56:51 2023) 提到:
你很快就会知道了
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jul 30 16:58:28 2023) 提到:
如能眼见为实，那我太高兴了。
【 在 dffisanangel 的大作中提到: 】
: 你很快就会知道了