☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Mon Jul 17 10:25:55 2023) 提到:
市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
TalBen (天高海阔) 于 (Mon Jul 17 10:46:17 2023) 提到:
mark
☆─────────────────────────────────────☆
hgoldfish (老鱼) 于 (Mon Jul 17 11:46:23 2023) 提到:
研究量子力学为什么要先研究道德经？
产业逻辑就是人才为王，没有人才说什么都没人。
中国不止缺技术人才，还缺社会对技术人才的认可，更缺能有效把技术人才组织起来的管理人员。这些都需要慢慢积累。
与其等国家突然雄起，大家还不如自己提高提高。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Mon Jul 17 11:53:34 2023) 提到:
人才为王，是放之四海而皆准的空话。集成电路产业的主要矛盾是什么，首先要认清这一点。如果连主要矛盾和矛盾的主要方面，都抓不住，又如何知道谁是能破解难题的人才？
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
: 研究量子力学为什么要先研究道德经？
: 产业逻辑就是人才为王，没有人才说什么都没人。
: 中国不止缺技术人才，还缺社会对技术人才的认可，更缺能有效把技术人才组织起来的管理人员。这些都需要慢慢积累。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Jul 17 11:56:21 2023) 提到:
主要矛盾就是有很多矛盾还认识不到
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 人才为王，是放之四海而皆准的空话。集成电路产业的主要矛盾是什么，首先要认清这一点。如果连主要矛盾和矛盾的主要方面，都抓不住，又如何知道谁是能破解难题的人才？
☆─────────────────────────────────────☆
dareta (dd) 于 (Mon Jul 17 13:56:34 2023) 提到:
没有竞业协议吗？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
:
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞
: ..................
发自「今日水木 on iPhoneProPlusMax」
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Mon Jul 17 14:00:40 2023) 提到:
对于知识产权企业私有的技术，有竞业协议；对于知识产权产业共有的技术，不仅不限制使用，还提供全球范围内，无需授权，非排他性知识产权的不限次数的免费使用。
【 在 dareta 的大作中提到: 】
: 没有竞业协议吗？
: 发自「今日水木 on iPhoneProPlusMax」
☆─────────────────────────────────────☆
AerialTower (no) 于 (Mon Jul 17 14:04:06 2023) 提到:
臭老九地位已经很高了，华为富矢康已经很抬举人才了, 放心吧以后管理更会妙招连出，让嫩们更体会到什么是福报...
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
:
: 研究量子力学为什么要先研究道德经？
:
: 产业逻辑就是人才为王，没有人才说什么都没人。
:
#发自zSMTH-v-@Xiaomi MI MAX 3
☆─────────────────────────────────────☆
famin (人无信不立) 于 (Mon Jul 17 20:53:00 2023) 提到:
59年黄花菜都凉了，至少应该回溯到16世纪吧。其实真有研究价值的是当年秦始皇为什么发展出了人力计算机，却没有往硅基的方向走。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
:
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞
: ..................
发自「今日水木 on ALT-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Jul 17 23:40:19 2023) 提到:
说白了就很简单。不敢为天下先，故能久。
Enterprise & Credit
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
fansfans (fansfans) 于 (Tue Jul 18 06:35:40 2023) 提到:
---马斯克近日的一句话又火了！在一年一度的印尼经济论坛上，马斯克说了这么一句感慨：中国本有潜力超越美国成为发达国家，然而绝大多数的精英阶层却将大部分精力花在了人情世故之上，这是一件很悲哀的事。---
这就是为什么要先研究道德经的原因，太强调管理，所有混杂管理职责的岗位，纯化去除管理职责。
没有管理，才有技术人才。
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
:研究量子力学为什么要先研究道德经？:产业逻辑就是人才为王，没有人才说什么都没人。:中国不止缺技术人才，还缺社会对技术人才
- 来自 水木社区APP v3.5.7
☆─────────────────────────────────────☆
fansfans (fansfans) 于 (Tue Jul 18 06:39:37 2023) 提到:
把管理砍了，人人都是技术人才。
【 在 AerialTower 的大作中提到: 】
:臭老九地位已经很高了，华为富矢康已经很抬举人才了, 放心吧以后管理更会妙招连出，让嫩们更体会到什么是福报...:#发自z
- 来自 水木社区APP v3.5.7
☆─────────────────────────────────────☆
Qlala (Qlala) 于 (Tue Jul 18 07:24:30 2023) 提到:
言必称祖宗
你这是爸研究道德文章的方法拿来指导科技
简直就是有病
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
squirrelchen () 于 (Tue Jul 18 08:41:13 2023) 提到:
这段话太不像真新闻了。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
pabkyh (pabkyh) 于 (Tue Jul 18 08:50:29 2023) 提到:
是中国人思想混乱还是美国人？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 09:17:53 2023) 提到:
你能意识到，这篇帖子分析集成电路的思路，和以往方式有所不同，有这个敏感性很好。这说明，你研究问题的功底还是不错的。
但是，你陷入了一个误区。我们研究科技问题，在传统上，采用的是牛顿的机械唯物的构成论观点，这是一种过分简化的研究模式，将科学问题和科学原理，看做与时间无关。
集成电路按照指数规律，晶体管数量持续翻番，晶体管尺寸持续缩减。这是一种持续快速演进的新产业形式，不但晶体管的当前形态与过去相关，当前指数阶段的形态也与过去相关，整个产业的发展，每个层次都与时间相关。
对于这样的系统，就不能再采用过份简化的构成论研究模式，而应代之以生成论的研究模式。
离开道理分析，回到现实中来，我们可以看到：
1.美国采用的是生成论的发展方法，用产业技术路线图动态统筹未来15年的技术攻坚，沿创新链渐次生成整体方案，取得了成功。
2.欧洲采用的构成轮的发展方法，集中投入到基础研究，再利用imec对有望产业化的技术进行催化成熟，结果成果不成体系，被卡在22纳米，无法再进一步。
3.日本采用的是生成论的方法，逐制程节点组织技术攻坚，却忽视了这种按指数方式发展的产业，存在产业共有技术层次，共有技术攻坚不能由企业直接下场进行，结果陷入内耗而不能自拔。
4.我们采用的是构成论的方法，组织大项目大工程，用两弹一星的系统工程模式攻坚整条创新链上的关键核心技术，不区分产业共有性质的关键核心技术和企业私有性质的关键核心技术，试图一次提供整体方案，一次性加以解决，现实结果并不理想。如果不是请来了美国体系的梁博士，即使买到了全套工艺线，都不能走通32纳米。
美国，是唯一运用生成论和新型系统工程方法的国家，也是唯一能够主导全球集成电路产业发展的国家。历史和事实，雄辩的说明，这种条路是对的。
以上。不是研究方法有问题，是世界在变，产业在变，方法也在变。
以前，我们用固定靶练射击；现在，该换移动靶的方法练射击了！
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 言必称祖宗
: 你这是爸研究道德文章的方法拿来指导科技
: 简直就是有病
☆─────────────────────────────────────☆
Ielephant (新征程) 于 (Tue Jul 18 09:39:40 2023) 提到:
集成电路产业的主要矛盾是解决微观深层次的科学技术问题。
中国文化讲究的是面上的事情，比如我们更喜欢总结一生二，二生三，三生万象这种调调，看似掌握了世界发展规律。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 人才为王，是放之四海而皆准的空话。集成电路产业的主要矛盾是什么，首先要认清这一点。如果连主要矛盾和矛盾的主要方面，都抓不住，又如何知道谁是能破解难题的人才？
:
☆─────────────────────────────────────☆
tianyashuimu (jq) 于 (Tue Jul 18 09:45:25 2023) 提到:
我们应该怎么做才有希望？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你能意识到，这篇帖子分析集成电路的思路，和以往方式有所不同，有这个敏感性很好。这说明，你研究问题的功底还是不错的。
: 但是，你陷入了一个误区。我们研究科技问题，在传统上，采用的是牛顿的机械唯物的构成论观点，这是一种过分简化的研究模式，将科学问题和科学原理，看做与时间无关。
: 集成电路按照指数规律，晶体管数量持续翻番，晶体管尺寸持续缩减。这是一种持续快速演进的新产业形势，不但晶体管的当前形态与过去相关，当前指数阶段的形态也与过去相关，整个产业的发展，每个层次都与时间相关。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dlzyy (dlzyy) 于 (Tue Jul 18 09:50:00 2023) 提到:
一脑子浆糊
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 09:54:57 2023) 提到:
你清醒，你讲讲？
【 在 dlzyy 的大作中提到: 】
: 一脑子浆糊
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 09:59:20 2023) 提到:
不得不驳，集成电路的主要矛盾，不是科技问题，是为产业的指数发展提供维系方案和新方案。
【 在 Ielephant 的大作中提到: 】
: 集成电路产业的主要矛盾是解决微观深层次的科学技术问题。
: 中国文化讲究的是面上的事情，比如我们更喜欢总结一生二，二生三，三生万象这种调调，看似掌握了世界发展规律。
:
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 10:01:07 2023) 提到:
并非回归中国传统思维去解决现代产业问题，是现代产业问题需要用生成论思维去解决问题，而中国道教核心理念属于生成论思维。
【 在 Ielephant 的大作中提到: 】
: 集成电路产业的主要矛盾是解决微观深层次的科学技术问题。
: 中国文化讲究的是面上的事情，比如我们更喜欢总结一生二，二生三，三生万象这种调调，看似掌握了世界发展规律。
:
☆─────────────────────────────────────☆
muguanxi (muguanxi) 于 (Tue Jul 18 10:02:25 2023) 提到:
集成电路的问题是工业能力问题，需要时间，急不解决问题。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 10:04:15 2023) 提到:
根据中国具体情况，借用成功经验，因地制宜，因势利导，打通枢纽，站稳脚跟，立足国内市场，赢得发展主动。
【 在 tianyashuimu 的大作中提到: 】
: 我们应该怎么做才有希望？
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 10:09:02 2023) 提到:
能在13年内提供完整的后摩尔阶段指数发展范式吗？能在同时解决现阶段的指数发展问题吗？能提供备份方案吗？连发展策略都没有，给再多时间有意义？敌人在前面乖乖等你？
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 集成电路的问题是工业能力问题，需要时间，急不解决问题。
☆─────────────────────────────────────☆
muguanxi (muguanxi) 于 (Tue Jul 18 10:33:30 2023) 提到:
就集成电路谈集成电路有个P用
一个泵，一个阀，一个密封，一个化学药品，一块玻璃都能搞死你。努力工作吧！
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 能在13年内提供完整的后摩尔阶段指数发展范式吗？能在同时解决现阶段的指数发展问题吗？能提供备份方案吗？连发展策略都没有，给再多时间有意义？敌人在前面乖乖等你？
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 10:38:39 2023) 提到:
讲不出道理就说，帽子满天飞就没意思了
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 就集成电路谈集成电路有个P用
: 一个泵，一个阀，一个密封，一个化学药品，一块玻璃都能搞死你。努力工作吧！
☆─────────────────────────────────────☆
Qlala (Qlala) 于 (Tue Jul 18 10:39:28 2023) 提到:
走火入魔了吧…
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你能意识到，这篇帖子分析集成电路的思路，和以往方式有所不同，有这个敏感性很好。这说明，你研究问题的功底还是不错的。
: 但是，你陷入了一个误区。我们研究科技问题，在传统上，采用的是牛顿的机械唯物的构成论观点，这是一种过分简化的研究模式，将科学问题和科学原理，看做与时间无关。
: 集成电路按照指数规律，晶体管数量持续翻番，晶体管尺寸持续缩减。这是一种持续快速演进的新产业形式，不但晶体管的当前形态与过去相关，当前指数阶段的形态也与过去相关，整个产业的发展，每个层次都与时间相关。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wangychf (车夫) 于 (Tue Jul 18 10:44:20 2023) 提到:
有道理，一个“管理”把大家都圈死在里面了
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
muguanxi (muguanxi) 于 (Tue Jul 18 10:49:54 2023) 提到:
你就是不懂半导体产业是怎么回事
我说得很明白，是你不懂
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 讲不出道理就说，帽子满天飞就没意思了
:
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 10:53:47 2023) 提到:
一线的。。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 走火入魔了吧…
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 10:54:25 2023) 提到:
你厉害
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 你就是不懂半导体产业是怎么回事
: 我说得很明白，是你不懂
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 11:01:50 2023) 提到:
7纳米全套工艺线都卖给你了，没有工业能力问题了，还是走不通。你懂半导体产业，你解释一下。
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 你就是不懂半导体产业是怎么回事
: 我说得很明白，是你不懂
☆─────────────────────────────────────☆
trace22 (trace22) 于 (Tue Jul 18 11:19:44 2023) 提到:
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
: 研究量子力学为什么要先研究道德经？
: 产业逻辑就是人才为王，没有人才说什么都没人。
: 中国不止缺技术人才，还缺社会对技术人才的认可，更缺能有效把技术人才组织起来的管理人员。这些都需要慢慢积累。
: ...................
技术人才和管理人才都重要，单纯的“技术为王”想法有点幼稚。
☆─────────────────────────────────────☆
smther2009 (smther2009) 于 (Tue Jul 18 11:41:51 2023) 提到:
中国芯片之母和之父，先明确下
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 11:43:11 2023) 提到:
没有意义。
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 中国芯片之母和之父，先明确下
☆─────────────────────────────────────☆
AerialTower (no) 于 (Tue Jul 18 12:48:37 2023) 提到:
嗯，有人才先要有人，人多了自然就不怕没人才。太监再有才也干不了事生不出人来
【 在 fansfans @ [METech] 的大作中提到: 】
:
: 把管理砍了，人人都是技术人才。
:
: 【 在 AerialTower 的大作中提到: 】
: :臭老九地位已经很高了，华为富矢康已经很抬举人才了, 放心吧以后管理更会妙招连出，让嫩们更体会到什么是福报...:#发自z
#发自zSMTH-v-@Xiaomi MI MAX 3
☆─────────────────────────────────────☆
muguanxi (muguanxi) 于 (Tue Jul 18 13:35:31 2023) 提到:
你要我解释什么？
你不就是想说除了硬的还得有软的吗？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 7纳米全套工艺线都卖给你了，没有工业能力问题了，还是走不通。你懂半导体产业，你解释一下。
:
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 14:08:38 2023) 提到:
你说差距在产业能力。2014年，我们能买到全套产线，这套产线，梁孟松现在能把工艺做到7纳米，这已经不存在你所讲的产业能力问题了。当时，中国政府出面，请了高通、IMEC、华为、中科院，组成协作团队，打算走通全套产线工艺，但用了三年时间，目的并未实现。你的答案就是除了硬的，还有软的？你觉得高通、IMEC、华为、中科院只知道来硬的，不知道来软的？除了软的和硬的，还有没有别的？
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 你要我解释什么？
: 你不就是想说除了硬的还得有软的吗？
☆─────────────────────────────────────☆
muguanxi (muguanxi) 于 (Tue Jul 18 14:14:34 2023) 提到:
本来懒得回你的贴了
如果你对整个工艺流程有点了解，再认真想想就能明白什么是工业能力问题。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你说差距在产业能力。2014年，我们能买到全套产线，这套产线，梁孟松现在能把工艺做到7纳米，这已经不存在你所讲的产业能力问题了。当时，中国政府出面，请了高通、IMEC、华为、中科院，组成协作团队，打算走通全套产线工艺，但用了三年时间，目的并未实现。你的答案就是除了硬的，还有软的？你觉得高通、IMEC、华为、中科院只知道来硬的，不知道来软的？除了软的和硬的，还有没有别的？
:
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 14:18:15 2023) 提到:
不送
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 本来懒得回你的贴了
: 如果你对整个工艺流程有点了解，再认真想想就能明白什么是工业能力问题。
☆─────────────────────────────────────☆
Ielephant (新征程) 于 (Tue Jul 18 16:58:41 2023) 提到:
随便驳啊
你让大家看看，有几个人能看明白你后半句啥意思吗？
啥叫维系方案，新方案啊。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 不得不驳，集成电路的主要矛盾，不是科技问题，是为产业的指数发展提供维系方案和新方案。
:
☆─────────────────────────────────────☆
johnfader (ALOHA_Aplomb) 于 (Tue Jul 18 17:05:47 2023) 提到:
你根本不懂，晶体管就是芯片的雏形。
多个晶体管弄在一个片上就是芯片了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 17:07:35 2023) 提到:
不明白就问啊。我并不清楚别人哪些不了解，哪些了解。
相对于第二个指数阶段——平面cmos指数发展阶段，finfet就是开启第三个指数阶段的新方案。
相对于finfet技术体系，环栅gaa就是第三个指数阶段的维系方案。
【 在 Ielephant 的大作中提到: 】
: 随便驳啊
: 你让大家看看，有几个人能看明白你后半句啥意思吗？
: 啥叫维系方案，新方案啊。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 17:09:43 2023) 提到:
不用钝化？不用控制势垒？和面包板一样插上就行？
【 在 johnfader 的大作中提到: 】
: 你根本不懂，晶体管就是芯片的雏形。
: 多个晶体管弄在一个片上就是芯片了。
☆─────────────────────────────────────☆
justsososo (jiong) 于 (Tue Jul 18 18:15:55 2023) 提到:
D领导就喜欢这种调调， 哲学权利可以指导一切
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Jul 18 18:30:32 2023) 提到:
没感觉出来现实中美国就是这么干的吗？攻坚机构是真实存在的。
【 在 justsososo 的大作中提到: 】
: D领导就喜欢这种调调， 哲学权利可以指导一切
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Jul 18 18:58:40 2023) 提到:
不敢为天下先，故能久——道德经
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: ---马斯克近日的一句话又火了！在一年一度的印尼经济论坛上，马斯克说了这么一句感慨：中国本有潜力超越美国成为发达国家，然而绝大多数的精英阶层却将大部分精力花在了人情世故之上，这是一件很悲哀的事。---
: 这就是为什么要先研究道德经的原因，太强调管理，所有混杂管理职责的岗位，纯化去除管理职责。
: 没有管理，才有技术人才。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fansfans (fansfans) 于 (Tue Jul 18 19:07:58 2023) 提到:
上海员工抱怨奖金变少，马斯克立刻启动调查。
四月份时，上海特斯拉有员工给马斯克发邮件抱怨“第一季度的奖金变少了，原来每个季度能拿到月工资的1.2倍的奖金，可一季度仅有0.75倍”。员工吐槽说：“特斯拉卖的这么好，我们工作也很努力，为什么奖金还变少了？”
马斯克破天荒回复了这位基层员工的邮件，他很简单地回复说：“我们会启动内部调查，研究你提出的问题。”
结果，7月份发第二季度奖金时，上海特斯拉员工就平均拿到了1.5倍的奖金！
- 来自 水木社区APP v3.5.7
※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 58.246.155.*]
☆─────────────────────────────────────☆
fansfans (fansfans) 于 (Tue Jul 18 19:10:44 2023) 提到:
照你这么说，头部企业都应该死掉才对
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
:不敢为天下先，故能久——道德经
- 来自 水木社区APP v3.5.7
☆─────────────────────────────────────☆
guiy (happy everyday) 于 (Wed Jul 19 00:03:29 2023) 提到:
啊哈哈哈 赞你
【 在 famin 的大作中提到: 】
: 59年黄花菜都凉了，至少应该回溯到16世纪吧。其实真有研究价值的是当年秦始皇为什么发展出了人力计算机，却没有往硅基的方向走。
: 发自「今日水木 on ALT-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
guiy (happy everyday) 于 (Wed Jul 19 00:07:57 2023) 提到:
re 先发优势在那摆着 要是哪天高端都国产化了 那是真的吃干抹净
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 就集成电路谈集成电路有个P用
: 一个泵，一个阀，一个密封，一个化学药品，一块玻璃都能搞死你。努力工作吧！
☆─────────────────────────────────────☆
MichealWolf (叮当) 于 (Wed Jul 19 07:20:56 2023) 提到:
这就是传说中的国师？
☆─────────────────────────────────────☆
chaojigong (大大的气球) 于 (Wed Jul 19 07:30:44 2023) 提到:
以后技术发展都会是这种状态，一窝蜂且没核心
☆─────────────────────────────────────☆
muguanxi (muguanxi) 于 (Wed Jul 19 08:47:30 2023) 提到:
对，你这是看到根上了
真要哪天中国突破了高端半导体，那意味着整个工业能力的高端化，这个是他们完全不能容忍的。
这条路注定风高浪急，必须要抛弃幻想，努力工作、扩大开放和大力吸引国际人才，以十年、二十年甚至五十年为目标地扎实推进工作
【 在 guiy 的大作中提到: 】
: re 先发优势在那摆着 要是哪天高端都国产化了 那是真的吃干抹净
:
☆─────────────────────────────────────☆
FreshSun (fresh) 于 (Wed Jul 19 14:11:17 2023) 提到:
扯几把蛋带节奏，印度也本有潜力，印尼也本有潜力，日本也本有潜力，非洲也本有潜力，万金油话术
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
:---马斯克近日的一句话又火了！在一年一度的印尼经济论坛上，马斯克说了这么一句感慨：中国本有潜力超越美国成为发达国家，然
- 来自 水木社区APP v3.5.7
☆─────────────────────────────────────☆
FreshSun (fresh) 于 (Wed Jul 19 14:13:36 2023) 提到:
看来这是没被国家发现的果汁大才
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:7纳米全套工艺线都卖给你了，没有工业能力问题了，还是走不通。你懂半导体产业，你解释一下。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
☆─────────────────────────────────────☆
fixfox (大肚能容) 于 (Wed Jul 19 23:56:22 2023) 提到:
要回到59年？
我印象里怎么asml2010年才搞出euv原型机？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 市面上所有的书，cnki上所有的论文，都没有搞清楚集成电路发明前后这段基本史实。上来就是肖克利，八叛逆，全部停留在表面。
: 初代芯片涉及到哪些技术，这些技术是谁发明的，带着专利的技术如何到了仙童这里，又为何能被仙童随意使用，仙童的工程师脱离仙童在硅谷创业，为何能随意利用这些专利技术。搞清楚这些，产业逻辑立刻跃然而出。
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Jul 20 08:10:50 2023) 提到:
你思想中有预设，认为中国发展集成电路主要被卡在光刻机问题上。
实际上并不是问题的全部，你的思想预设和我阐释的理念没有因果关系。
试想，美国不对欧洲、日本禁售，欧洲和日本能买到全套最先进的生产线，欧洲自己就生产最先进的光刻机，为什么欧洲和日本连一座生产22纳米以下工艺的半导体工厂都没有呢？
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 要回到59年？
: 我印象里怎么asml2010年才搞出euv原型机？
☆─────────────────────────────────────☆
iccc (................) 于 (Mon Jul 31 13:19:30 2023) 提到:
我觉得也是，我们从来不缺管理人才。那有那么多事情好管理的。
真正需要的是大量的产业技术人才，以及人才发挥的空间和动力。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
FROM 58.246.155.*