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salsalover (喵喵) 于 (Thu Jul 13 23:29:19 2023) 提到:
摩尔定律可不是单纯性能高一倍
还有个特点是同样性能的产品成本低1倍
同是华虹集团的两家foundry产品报价：
HHGRACE 0.11um eflash 1200USD/wafer 8寸 合0.04usd/mm2
HLMC 55nm eflash 1400USD/wafer 12寸 合0.023usd/mm2
你看这个成本比较，摩尔定律吓人不吓人
还是拿个家电芯片的例子，打个比方说ST的STM32F030这个芯片，最早ST用0.18工艺，面积2x2 卖3块多
GD等国产的仿制，用0.11工艺，面积干成1x2，卖2块
第二波国产又替代国产，比如PY用55，面积干成1x1之内, 一张12寸wafer上能出5万颗，最低卖5毛
为啥没人用40再干成0.5呢？因为pad limit了，1x1打线已经很困难了，再小，那么多pad就没地方放了
所以不同的应用领域对应摩尔定律有效的区间是不同的，比如说高端手机、AI这种领域，摩尔定律远未失效，你不跟进，就等于主动放弃这些领域
即使在家电mcu领域，你跟不上工艺节点一样被淘汰
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cyclonev (fpga) 于 (Fri Jul 14 09:13:37 2023) 提到:
嗯，继续跪下
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 摩尔定律可不是单纯性能高一倍
: 还有个特点是同样性能的产品成本低1倍
: 同是华虹集团的两家foundry产品报价：
: ...................
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salsalover (喵喵) 于 (Fri Jul 14 09:37:14 2023) 提到:
规律的东西为啥不能跪？
【 在 cyclonev 的大作中提到: 】
: 嗯，继续跪下
:
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totowo (托托巫) 于 (Fri Jul 14 10:18:15 2023) 提到:
你说的在业内都是常识水平，没什么敬畏不敬畏的，哪家公司不算成本啊
还要算你的量是不是大到可以摊薄一次性的流片费用，这是为什么最先进工艺只有大公司才玩得转
定律是L-A-W，不是定理theorem
不要用以前的指数发展来推断以后也是指数发展，物理世界承受不了指数发展的，最后一定会饱和
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 标 题: 对摩尔定律要有敬畏
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 13 23:29:19 2023), 站内
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: 摩尔定律可不是单纯性能高一倍
:
: 还有个特点是同样性能的产品成本低1倍
:
: 同是华虹集团的两家foundry产品报价：
:
: HHGRACE 0.11um eflash 1200USD/wafer 8寸 合0.04usd/mm2
:
: HLMC 55nm eflash 1400USD/wafer 12寸 合0.023usd/mm2
:
: 你看这个成本比较，摩尔定律吓人不吓人
:
: 还是拿个家电芯片的例子，打个比方说ST的STM32F030这个芯片，最早ST用0.18工艺，面积2x2 卖3块多
:
: GD等国产的仿制，用0.11工艺，面积干成1x2，卖2块
:
: 第二波国产又替代国产，比如PY用55，面积干成1x1之内, 一张12寸wafer上能出5万颗，最低卖5毛
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: 为啥没人用40再干成0.5呢？因为pad limit了，1x1打线已经很困难了，再小，那么多pad就没地方放了
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: 所以不同的应用领域对应摩尔定律有效的区间是不同的，比如说高端手机、AI这种领域，摩尔定律远未失效，你不跟进，就等于主动放弃这些领域
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: 即使在家电mcu领域，你跟不上工艺节点一样被淘汰
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: --
: ※ 修改:·salsalover 于 Jul 13 23:53:52 2023 修改本文·[FROM: 221.218.139.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 221.218.139.*]
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Fri Jul 14 10:39:54 2023) 提到:
最搞笑的是，楼主拿110纳米级别工艺来说明摩尔定律没死
实际上摩尔定律早就死了，否则前两年也不会内存还涨价了。现在芯片成了周期性商品了，还能让芯片降价的主要因素就是中国国产化。
以前芯片电脑性价比2年甚至1.5年翻倍，现在要4年。再往后就奔10年去了
【 在 totowo 的大作中提到: 】
: 你说的在业内都是常识水平，没什么敬畏不敬畏的，哪家公司不算成本啊
: 还要算你的量是不是大到可以摊薄一次性的流片费用，这是为什么最先进工艺只有大公司才玩得转
: 定律是L-A-W，不是定理theorem
: ...................
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Fri Jul 14 10:45:10 2023) 提到:
你混淆了成本和价格的概念。该回炉了
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 最搞笑的是，楼主拿110纳米级别工艺来说明摩尔定律没死
: 实际上摩尔定律早就死了，否则前两年也不会内存还涨价了。现在芯片成了周期性商品了，还能让芯片降价的主要因素就是中国国产化。
: 以前芯片电脑性价比2年甚至1.5年翻倍，现在要4年。再往后就奔10年去了
: ...................
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salsalover (喵喵) 于 (Sun Jul 16 00:15:43 2023) 提到:
芯片一直是周期产品，以7年为一个大周期
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 最搞笑的是，楼主拿110纳米级别工艺来说明摩尔定律没死
: 实际上摩尔定律早就死了，否则前两年也不会内存还涨价了。现在芯片成了周期性商品了，还能让芯片降价的主要因素就是中国国产化。
: 以前芯片电脑性价比2年甚至1.5年翻倍，现在要4年。再往后就奔10年去了
: ...................
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McElwain (McElwain) 于 (Sun Jul 16 01:18:15 2023) 提到:
你的理解错了。
晶体管的微缩化会提高单片晶圆上的晶体管数量，但是也会带来更高的晶圆制造成本。只要晶体管数量上升的速度高于晶圆制造成本爬升的速度，单个晶体管的制造成本就会下降，所以摩尔定律本质上是一个经济上的定律。
但是，自从晶体管转入finfet工艺后（14nm节点），晶体管制造的复杂程度快速攀升，晶圆的制造成本也快速攀升，攀升速度已经赶上了晶体管密度的上升速度，因此单个晶体管的制造成本已经不在下降。换言之，从28nm节点开始，经济上的摩尔定律已经失效了。
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 摩尔定律可不是单纯性能高一倍
: 还有个特点是同样性能的产品成本低1倍
: 同是华虹集团的两家foundry产品报价：
: ...................
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sm2015 (2015) 于 (Sun Jul 16 09:05:52 2023) 提到:
还提摩尔呢
大部分人用10年前的电脑毫无影响
大部分人用5年前的手机也不影响生活
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 摩尔定律可不是单纯性能高一倍
: 还有个特点是同样性能的产品成本低1倍
: 同是华虹集团的两家foundry产品报价：
: ...................
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salsalover (喵喵) 于 (Sun Jul 16 09:08:00 2023) 提到:
当年功能机时代，arm7也够用了。
会有新的应用出来的。
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 还提摩尔呢
: 大部分人用10年前的电脑毫无影响
: 大部分人用5年前的手机也不影响生活
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Jul 16 10:17:39 2023) 提到:
28nm 就够很长时间用了
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 还提摩尔呢
: 大部分人用10年前的电脑毫无影响
: 大部分人用5年前的手机也不影响生活
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Jul 16 10:18:05 2023) 提到:
也就是28nm很够了？
【 在 McElwain 的大作中提到: 】
: 你的理解错了。
: 晶体管的微缩化会提高单片晶圆上的晶体管数量，但是也会带来更高的晶圆制造成本。只要晶体管数量上升的速度高于晶圆制造成本爬升的速度，单个晶体管的制造成本就会下降，所以摩尔定律本质上是一个经济上的定律。
: 但是，自从晶体管转入finfet工艺后（14nm节点），晶体管制造的复杂程度快速攀升，晶圆的制造成本也快速攀升，攀升速度已经赶上了晶体管密度的上升速度，因此单个晶体管的制造成本已经不在下降。换言之，从28nm节点开始，经济上的摩尔定律已经失效了。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Jul 16 10:19:51 2023) 提到:
15年的笔记本8G，现在的16G
发展太慢啊
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 最搞笑的是，楼主拿110纳米级别工艺来说明摩尔定律没死
: 实际上摩尔定律早就死了，否则前两年也不会内存还涨价了。现在芯片成了周期性商品了，还能让芯片降价的主要因素就是中国国产化。
: 以前芯片电脑性价比2年甚至1.5年翻倍，现在要4年。再往后就奔10年去了
: ...................
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Sun Jul 16 10:21:18 2023) 提到:
换个角度想想，28纳米的芯片没人换新，芯片企业如何赚钱？成本如何回收？如何发工资？没有工艺进步，企业何以生存？
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 28nm 就够很长时间用了
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Jul 16 10:22:21 2023) 提到:
马斯克把研发人员都开掉，火箭成本还能再降一半
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 换个角度想想，28纳米的芯片没人换新，芯片企业如何赚钱？成本如何回收？如何发工资？没有工艺进步，企业何以生存？
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Sun Jul 16 10:24:11 2023) 提到:
套公式和想当然，那是不行的。只有工艺快速进步，才能从市场收回投资。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 马斯克把研发人员都开掉，火箭成本还能再降一半
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sm2015 (2015) 于 (Sun Jul 16 11:28:50 2023) 提到:
很够了，主要是芯片，软件，手机厂家需要不断的弄出新概念，才能让用户买单
当然不是说更小的芯片没必要，但是没那么影响生活
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 也就是28nm很够了？
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Jul 16 13:11:55 2023) 提到:
我对现在主板没个通用 fpga 芯片做通用加速，心存怨念
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 很够了，主要是芯片，软件，手机厂家需要不断的弄出新概念，才能让用户买单
: 当然不是说更小的芯片没必要，但是没那么影响生活
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Jul 16 14:27:06 2023) 提到:
摩尔那不是定律，最多算摩尔规律，而且是一种基于过往现象的规律，没法证明也没法控制。
实际上最近10年，早就不符合18个月性能翻一倍成本降一倍了。
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 摩尔定律可不是单纯性能高一倍
: 还有个特点是同样性能的产品成本低1倍
: 同是华虹集团的两家foundry产品报价：
: ...................
修改:salsalover FROM 221.218.139.*
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