☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Sat Aug 1 02:49:59 2015) 提到:
感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
拿出Tnnekes 的 A first course 和Townsend的Structure 看了好久，根本没有头绪
如此奈何。
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 155.198.175.*]
☆─────────────────────────────────────☆
easior (lars) 于 (Sat Aug 1 10:05:16 2015) 提到:
To be, or not to be: that is the question.
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
: 拿出Tnnekes 的 A first course 和Townsend的Structure 看了好久，根本没有头绪
: 如此奈何。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hyperLee (东哥de征途~~风雨无阻) 于 (Sat Aug 1 13:43:07 2015) 提到:
到国外，只为金字招牌，其他先放一边。
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
: 拿出Tnnekes 的 A first course 和Townsend的Structure 看了好久，根本没有头绪
: 如此奈何。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Z5boy (二五仔) 于 (Sat Aug 1 19:08:16 2015) 提到:
标题两名词的中文翻译是什么？
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
: 拿出Tnnekes 的 A first course 和Townsend的Structure 看了好久，根本没有头绪
: 如此奈何。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Sat Aug 1 19:12:42 2015) 提到:
不知道呀
相似保持性？
【 在 Z5boy 的大作中提到: 】
: 标题两名词的中文翻译是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
myandylau (月满西楼) 于 (Sun Aug 2 03:26:22 2015) 提到:
第一个是自相似？我们方向从前用过。。。
后一个不知道。。。
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
: 拿出Tnnekes 的 A first course 和Townsend的Structure 看了好久，根本没有头绪
: 如此奈何。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Sun Aug 2 03:47:40 2015) 提到:
都是一个东西 在不同书上说法不一样
【 在 myandylau 的大作中提到: 】
: 第一个是自相似？我们方向从前用过。。。
: 后一个不知道。。。
:
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Mon Aug 3 02:24:41 2015) 提到:
Does your supervisor want to question Kolmogorov's assumption?
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
: 拿出Tnnekes 的 A first course 和Townsend的Structure 看了好久，根本没有头绪
如此奈何。
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 3 02:32:29 2015) 提到:
不是hit，就是free boundary turbulence， jet /wake。
他不是想质疑，他想知道为什么可以做这些假设。
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: Does your supervisor want to question Kolmogorov's assumption? It's an interesting problem.
: 如此奈何。
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Mon Aug 3 02:39:21 2015) 提到:
Not sure if boundary can influence the turbulent eddies in the inertial range with the self-similar behaviour.
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 不是hit，就是free boundary turbulence， jet /wake。
: 他不是想质疑，他想知道为什么可以做这些假设。
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 3 02:50:28 2015) 提到:
我用dns强算，但是感觉前景不妙。
我们老师感觉可能和coherent structures有关。
反正谁都不知道什么原因，大家都是假设了。
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: Not sure if boundary can influence the turbulent eddies in the inertial range with the self-similar behaviour. Free-surface waves are interesting. Jets/waves have interesting instabilities, e.g. the Kelvin-Helmholtz instability on the edge of jets and the instability of time-dependent vortices of wakes.
:
☆─────────────────────────────────────☆
perturb (这个id不好?) 于 (Mon Aug 3 08:42:38 2015) 提到:
相似性解可以从量纲分析的角度得出吧
如果某个特征尺度缺失
自然这个尺度选任意值都导致相同的无量纲解的形式
所以相似性解做的都是无界或半无界流动
(如果有个什么流动结构受边界的影响很小，那也可以纳入到无界的框架)
不过我说的跟你研究的也许是两回事
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 不是hit，就是free boundary turbulence， jet /wake。
: 他不是想质疑，他想知道为什么可以做这些假设。
☆─────────────────────────────────────☆
netseaman (大力水手) 于 (Mon Aug 3 10:19:30 2015) 提到:
LZ要感谢你老板啊，自相似很容易出Paper的，先来一串数学公式，审稿人立马另眼高看。
☆─────────────────────────────────────☆
leeppp (从长计议) 于 (Mon Aug 3 10:40:02 2015) 提到:
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 我用dns强算，但是感觉前景不妙。
: 我们老师感觉可能和coherent structures有关。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~什么意思?
: 反正谁都不知道什么原因，大家都是假设了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
shookware (@viocy) 于 (Mon Aug 3 11:05:42 2015) 提到:
相干结构
【 在 leeppp (从长计议) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~什么意思?
☆─────────────────────────────────────☆
shookware (@viocy) 于 (Mon Aug 3 11:07:02 2015) 提到:
这玩意你怎么维持？
无边界的湍流？
没边界根本就不可能存在啥湍流。。 除非流场一开始就是个湍流。。 然后没边界的条
件下 这湍流还是会被逐渐耗散到啥都木有了……
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 不是hit，就是free boundary turbulence， jet /wake。
: 他不是想质疑，他想知道为什么可以做这些假设。
☆─────────────────────────────────────☆
shookware (@viocy) 于 (Mon Aug 3 11:07:48 2015) 提到:
主要是没啥用……
研究湍流我觉得要搞就搞壁湍流，虽然难的要死。。
【 在 hyperLee (东哥de征途~~风雨无阻) 的大作中提到: 】
: 到国外，只为金字招牌，其他先放一边。
☆─────────────────────────────────────☆
LaPi (坎切拉皮) 于 (Mon Aug 3 11:13:15 2015) 提到:
jet算是无边界么。。。。
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 这玩意你怎么维持？
: 无边界的湍流？
: 没边界根本就不可能存在啥湍流。。 除非流场一开始就是个湍流。。 然后没边界的条
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
shookware (@viocy) 于 (Mon Aug 3 11:18:07 2015) 提到:
理论上应该不算吧……
如果带着喷口一起考虑的话……
【 在 LaPi (坎切拉皮) 的大作中提到: 】
: jet算是无边界么。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
xbook (不知) 于 (Mon Aug 3 11:59:22 2015) 提到:
无意中看到，自相似有简单的介绍文章么？我的一个结果里有类似现象，但不确定。是固体结构，爆炸下的塑形流动花纹。
【 在 chineserice () 的大作中提到: 】
: 感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
: 拿出Tnnekes 的 A first course 和Townsend的Structure 看了好久，根本没有头绪
: 如此奈何。
: ※ 修改:·chineserice 于 Aug 1 02:54:40 2015 修改本文·[FROM: 155.198.175.*]
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 3 18:05:54 2015) 提到:
我看到公式就头疼。
我老板倒是很牛叉。
【 在 netseaman 的大作中提到: 】
: LZ要感谢你老板啊，自相似很容易出Paper的，先来一串数学公式，审稿人立马另眼高看。
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 3 18:07:02 2015) 提到:
本身就是jet/wake呀
然后发展过程没有solid wall影响。
【 在 shookware 的大作中提到: 】
: 这玩意你怎么维持？
: 无边界的湍流？
: 没边界根本就不可能存在啥湍流。。 除非流场一开始就是个湍流。。 然后没边界的条
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 3 18:08:19 2015) 提到:
算呀
所有的说都把wake/jet 分到了free shear flow。
【 在 LaPi 的大作中提到: 】
: jet算是无边界么。。。。
:
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 3 18:08:41 2015) 提到:
没有发现文章，都是假设。 悲剧的很。
【 在 xbook 的大作中提到: 】
: 无意中看到，自相似有简单的介绍文章么？我的一个结果里有类似现象，但不确定。是固体结构，爆炸下的塑形流动花纹。
☆─────────────────────────────────────☆
leeppp (从长计议) 于 (Mon Aug 3 18:43:46 2015) 提到:
我问的是那句话是什么意思
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 相干结构
☆─────────────────────────────────────☆
netseaman (大力水手) 于 (Mon Aug 3 18:53:52 2015) 提到:
上点档次的Paper哪能没有公式？
博硕士毕业论文更是要公式了。
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 我看到公式就头疼。
: 我老板倒是很牛叉。
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 3 19:14:54 2015) 提到:
所以我主打DNS。。。
我真不行，天赋点不够呀。我一般靠想然后DNS，发文章。
日本老板和英国老板拿笔就是公式。
【 在 netseaman 的大作中提到: 】
: 上点档次的Paper哪能没有公式？
: 博硕士毕业论文更是要公式了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
perturb (这个id不好?) 于 (Mon Aug 3 19:18:51 2015) 提到:
是不是可以作相似性假设(找相似性解)是可以从量纲分析里面得出的
如果你回顾一下确认边界层是否存在相似性解
只需要量纲分析就可以了
找出具体解的形式才需要解方程
不过我推测你关心的/研究的重点可能跟我说的是两回事
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 量纲分析的不出呀～
: 他们都是用相似假设+量纲分析来研究wake/jet发展。
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 3 19:23:49 2015) 提到:
很多经典的是用量纲分析，一个local length和velocity 打天下。
使用这个前提是 turbulence forget its origin。
但是George 的paper， the self-preservation of turbulent flows and its relation to initial conditions and coherent 说明university假设不是必须的。
其实我自己也不太明白。
英国老板和我讨论的时候说这个是一个很基本很重要的问题，没有人知道为什么。
我当时就萎靡了，强颜欢笑说interesting！
【 在 perturb 的大作中提到: 】
: 是不是可以作相似性假设(找相似性解)是可以从量纲分析里面得出的
: 如果你回顾一下确认边界层是否存在相似性解
: 只需要量纲分析就可以了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
easior (lars) 于 (Mon Aug 3 19:51:31 2015) 提到:
这句话我不能苟同！
G.B. Riemann 在发表他的讲师就职演说的那篇论文中，
通篇就只用了一个公式，但就是那个公式，
奠定了 Riemann 几何的基础。
【 在 netseaman (大力水手) 的大作中提到: 】
: 上点档次的Paper哪能没有公式？
: 博硕士毕业论文更是要公式了。
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Tue Aug 4 05:17:11 2015) 提到:
As far as I know, decaying turbulence remembers the initial condition. Different initial conditions lead to different decaying rates.
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 很多经典的是用量纲分析，一个local length和velocity 打天下。
: 使用这个前提是 turbulence forget its origin。
: 但是George 的paper， the self-preservation of turbulent flows and its relation to initial conditions and coherent 说明university假设不是必须的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Tue Aug 4 07:14:36 2015) 提到:
听到这个，你的前老板Davidson可能会不 happy，尤其是grid turbulence。
对于wake，jet，初始条件应该是有影响。
以前大家以为是点源然后universal spread rate。所以相似保存就顺理成章。
现在有记忆的话，local self-similarity出现大家都不知道为什么了，George也是用了equilibrium-similarly assumption.
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: As far as I know, decaying turbulence REMEMBERS the initial condition. Different initial conditions yield different decaying rates.
:
: 【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Tue Aug 4 08:15:01 2015) 提到:
It is clear that initial condition influences the decay rate of decaying turbulence. It is discussed in detail in Landau's book. See the texts about Saffman turbulence v.s. Batchelor turbulence. Davidson is an expert of this subject.
A point is that the turbulence generated by the fractal grids in Imperial College is not exactly grid turbulence, because it is not fully developed. I think Davidson argued with Imperial guys about this point. As far as I know, some other experiment experts also hold this point that the fractal-grid turbulence is not fully developed.
W. K. George gave a lecture in Princeton and he questioned the traditional assumption. He is strongly against Cambridge guys.
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 听到这个，你的前老板Davidson可能会不 happy，尤其是grid turbulence。
: 对于wake，jet，初始条件应该是有影响。
: 以前大家以为是点源然后universal spread rate。所以相似保存就顺理成章。
: ...................
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 128.112.24.*]
☆─────────────────────────────────────☆
netseaman (大力水手) 于 (Tue Aug 4 09:58:08 2015) 提到:
呵呵呵，你这个例子的逻辑恰恰是证明了偶的观点啊。还不都是要公式？还不能苟同？
你让Riemann把那个公式去掉，那能发表吗？他自己都不干了吧？
请注意，我并没有说公式越多越好，只是说好的Paper必须要有公式（文科的除外啊）。
类似 E=MC^2 这样的公式，一个就足以流芳百世了。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 这句话我不能苟同！
: G.B. Riemann 在发表他的讲师就职演说的那篇论文中，
: 通篇就只用了一个公式，但就是那个公式，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Tue Aug 4 19:10:36 2015) 提到:
湍流的两个异端，一个是George一个是Tsinober。
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: It is clear that initial condition influences the decay rate of decaying turbulence. It is discussed in detail in Landau's book. See the texts about Saffman turbulence v.s. Batchelor turbulence. Davidson is an expert of this subject.
: A point is that the turbulence generated by the fractal grids in Imperial College is not exactly grid turbulence, because it is not fully developed. I think Davidson argued with Imperial guys about this point. As far as I know, some other experiment experts also hold this point that the fractal-grid turbulence is not fully developed.
: W. K. George gave a lecture in Princeton and he questioned the traditional assumption. He is strongly against Cambridge guys.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
willianhe (溜达) 于 (Tue Aug 4 22:52:07 2015) 提到:
是不是Vassilicos? 听过一次他的报告，就记住了里面好多 工 字型 分型得东西，当时不懂，好几年过去了，还是不懂湍流啊，惭愧！！
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: It is clear that initial condition influences the decay rate of decaying turbulence. It is discussed in detail in Landau's book. See the texts about Saffman turbulence v.s. Batchelor turbulence. Davidson is an expert of this subject.
: A point is that the turbulence generated by the fractal grids in Imperial College is not exactly grid turbulence, because it is not fully developed. I think Davidson argued with Imperial guys about this point. As far as I know, some other experiment experts also hold this point that the fractal-grid turbulence is not fully developed.
: W. K. George gave a lecture in Princeton and he questioned the traditional assumption. He is strongly against Cambridge guys.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Tue Aug 4 23:13:38 2015) 提到:
Any story about Tsinober?
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 湍流的两个异端，一个是George一个是Tsinober。
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Tue Aug 4 23:13:57 2015) 提到:
Yes, this guy.
【 在 willianhe 的大作中提到: 】
: 是不是Vassilicos? 听过一次他的报告，就记住了里面好多 工 字型 分型得东西，当时不懂，好几年过去了，还是不懂湍流啊，惭愧！！
:
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Tue Aug 4 23:19:36 2015) 提到:
他是kolmogorov的学生，犹太人，离经叛道呀。
写了一本书An informal conceptual introduction to turbulence来怀疑一切。
我听我们老师说他很固执和死板。
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: Any story about Tsinober?
:
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Tue Aug 4 23:20:48 2015) 提到:
Vassilocos 35岁左右帝国理工教授。
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: Yes, this guy.
:
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Tue Aug 4 23:39:58 2015) 提到:
He thinks Kolmogorov was wrong? K41 is often questioned but it works well and is up-to-now the only "theory" of turbulence.
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 他是kolmogorov的学生，犹太人，离经叛道呀。
: 写了一本书An informal conceptual introduction to turbulence来怀疑一切。
: 我听我们老师说他很固执和死板。
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Tue Aug 4 23:47:19 2015) 提到:
恩，他用了phenomenology 这个单词来描述，不认为是theory。
概念inertial range，cascade，small scale都被怀疑了。
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: He thinks Kolmogorov was wrong? K41 is often questioned but it works well and up-to-now the only "theory" of turbulence.
:
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Wed Aug 5 01:44:56 2015) 提到:
It is a completely new theory and you will be famous :)
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 恩，他用了phenomenology 这个单词来描述，不认为是theory。
: 概念inertial range，cascade，small scale都被怀疑了。
☆─────────────────────────────────────☆
perturb (这个id不好?) 于 (Wed Aug 5 15:30:50 2015) 提到:
诸位大牛能不能多在版面写点研究心得体会趣闻轶事
普及一下湍流理论的前沿热点
@chineserice
@wealth
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 他是kolmogorov的学生，犹太人，离经叛道呀。
: 写了一本书An informal conceptual introduction to turbulence来怀疑一切。
: 我听我们老师说他很固执和死板。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Wed Aug 5 19:13:11 2015) 提到:
这玩意是世界大坑，千万别入。
告诫后人。
【 在 perturb 的大作中提到: 】
: 诸位大牛能不能多在版面写点研究心得体会趣闻轶事
: 普及一下湍流理论的前沿热点
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Wed Aug 5 19:26:14 2015) 提到:
不是大牛。
研究心得每个人都不同，自己做就是了。有个简单的办法，如果你面对某个已经解决的难题，你会怎样做，比前人的办法更好还是不如。
趣闻逸事大家都喜欢听，毕竟是BBS，不是严肃的科学杂志。但学术圈本来就不大，尤其做某些基础理论的，世界上也就那么几个。
湍流理论太艰深，没有十年以上的修行，几乎不大可能做出什么像样的东西。我自己并不做湍流，但感兴趣，毕竟是个难题，很吸引人。正因为难，没有解决，才有很多可以去尝试的地方。如果很清楚的东西，那就是家庭作业了。
【 在 perturb 的大作中提到: 】
: 诸位大牛能不能多在版面写点研究心得体会趣闻轶事
: 普及一下湍流理论的前沿热点
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
falltime (一年又一年) 于 (Fri Aug 7 15:40:42 2015) 提到:
Are you a professor in US? I can learn a lot from your replies.
【 在 wealth (阳光普照) 的大作中提到: 】
: 不是大牛。
: 研究心得每个人都不同，自己做就是了。有个简单的办法，如果你面对某个已经解决的难题，你会怎样做，比前人的办法更好还是不如。
: 趣闻逸事大家都喜欢听，毕竟是BBS，不是严肃的科学杂志。但学术圈本来就不大，尤其做某些基础理论的，世界上也就那么几个。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wealth (阳光普照) 于 (Sat Aug 8 00:21:03 2015) 提到:
Thanks. I'm not a professor.
【 在 falltime 的大作中提到: 】
: Are you a professor in US? I can learn a lot from your replies.
☆─────────────────────────────────────☆
yihongyuan (怡红之主) 于 (Sat Aug 8 00:45:47 2015) 提到:
WKGeorge已经好多年反对剑桥学派了
他和我导师是同门师兄妹
【 在 wealth (阳光普照) 的大作中提到: 】
: It is clear that initial condition influences the decay rate of decaying turbulence. It is discussed in detail in Landau's book. See the texts about Saffman turbulence v.s. Batchelor turbulence. Davidson is an expert of this subject.
: A point is that the turbulence generated by the fractal grids in Imperial College is not exactly grid turbulence, because it is not fully developed. I think Davidson argued with Imperial guys about this point. As far as I know, some other experiment
: W. K. George gave a lecture in Princeton and he questioned the traditional assumption. He is strongly against Cambridge guys.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yihongyuan (怡红之主) 于 (Sat Aug 8 00:50:20 2015) 提到:
好方向啊！多看看文章和书！
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
: 拿出Tnnekes 的 A first course 和Townsend的Structure 看了好久，根本没有头绪
: 如此奈何。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Sat Aug 8 03:53:48 2015) 提到:
我就想回国混。
【 在 yihongyuan 的大作中提到: 】
: 好方向啊！多看看文章和书！
: 【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: : 感觉要先驱和先烈了，好想安安静静灌水，攒paper 回国呀～
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
falltime (一年又一年) 于 (Sat Aug 8 09:44:01 2015) 提到:
国内有啥吸引你的？？
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 我就想回国混。
☆─────────────────────────────────────☆
chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Aug 10 15:42:51 2015) 提到:
家人呀
国外寄人篱下感觉不爽。
【 在 falltime 的大作中提到: 】
: 国内有啥吸引你的？？
:
:
修改:chineserice FROM 155.198.175.*
FROM 128.112.24.*