- 主题:看陆大夫开基因检测有感
所谓的精准医疗,大体上都是忽悠。
奥巴马快下台了,搞一个精准医疗的概念,然后全世界尤其是中国医学相关领域的一起炒作,狂欢,赚钱。
你猜美国总共投入了多少?当时奥巴马搞了一篮子,总共计划48亿美元,其中精准医疗18亿,预计分10年投入。18亿美元什么概念?中国重点研发项目精准医疗口的一年都不止这个数。美国分10年,然后马上奥巴马就下台换特朗普了。
中国生物医药的大咖们捡过来狂吹,中国政府和民间大笔投资,基因检测机构雨后春笋般指数增长,海量采购欧美仪器耗材,测中国人的基因信息,然后上传到欧美的数据库,发表文章,然后中国人想看还得再付费。illumina这样的公司从中国赚大钱,中国的教授专家们从政府拿大钱,医生收回扣,病人出血,遗传信息被传到国外自己还不知道。基因检测公司除了少数上市继续圈投资人的钱外,绝大部分举步维艰,如果不是疫情,现在已经死伤遍地了。即便是疫情中的基因检测,用的技术和精准医疗有半点关系吗?
NGS,全基因组,等等,看起来很炫,高科技,然后呢,有效吗?除了少数一些靶向药确实需要基因检测,而且也就是检测已知的靶点相关的那些,根本用不上全基因组测序。可能肿瘤突变负荷可以一定程度上预测免疫疗法疗效,但也仅仅是聊胜于无。患者获益非常有限。有位已经退休的老专家说,目前的精准医疗加上传统模型,效果和传统模型是一样的。但精准医疗好赚钱啊!
--
FROM 218.249.94.*
有体会,我也有同感
【 在 youyo (you and me) 的大作中提到: 】
: 所谓的精准医疗,大体上都是忽悠。
: 奥巴马快下台了,搞一个精准医疗的概念,然后全世界尤其是中国医学相关领域的一起炒作,狂欢,赚钱。
: 你猜美国总共投入了多少?当时奥巴马搞了一篮子,总共计划48亿美元,其中精准医疗18亿,预计分10年投入。18亿美元什么概念?中国重点研发项目精准医疗口的一年都不止这个数。美国分10年,然后马上奥巴马就下台换特朗普了。
: ...................
--
FROM 183.17.64.*
我觉得你从一个极端走到另一个极端了。精准治疗又不局限在肿瘤治疗领域,疑难病,遗传疾病,血液等等都有应用啊。总不能你还让检验科用sanger测序一个一个慢慢来吧。比如原发嗜血综合征,被认为和12个基因的突变有关,这个怎么办?
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 所谓的精准医疗,大体上都是忽悠。
: 奥巴马快下台了,搞一个精准医疗的概念,然后全世界尤其是中国医学相关领域的一起炒作,狂欢,赚钱。
: 你猜美国总共投入了多少?当时奥巴马搞了一篮子,总共计划48亿美元,其中精准医疗18亿,预计分10年投入。18亿美元什么概念?中国重点研发项目精准医疗口的一年都不止这个数。美国分10年,然后马上奥巴马就下台换特朗普了。
: ...................
--
FROM 223.72.59.*
比如说决定乳腺癌发生风险的基因有多少个?预测乳腺癌发生风险的吉尔模型,加上全基因组测序后,效果和传统模型是一样的。
要说搞研究,当然可以,但临床应用费效比如何?
再说搞研究,GWAS盛行的时候,国内砸了多少钱测了多少人的基因组,除了发文章和把中国人的遗传信息给欧美国家,还有多少用?
【 在 eastasia 的大作中提到: 】
: 我觉得你从一个极端走到另一个极端了。精准治疗又不局限在肿瘤治疗领域,疑难病,遗传疾病,血液等等都有应用啊。总不能你还让检验科用sanger测序一个一个慢慢来吧。比如原发嗜血综合征,被认为和12个基因的突变有关,这个怎么办?
--
FROM 218.249.94.*
你是不是只对肿瘤方面比较清楚啊。所以我说你说得太极端了。比如我举的例子,原发噬血的诊断标准直接包括了12个基因突变,你用一代还是二代测序?要说搞概念,中国远远不是美国的对手,我们只是低水平上跟风而矣。你说当时这些都没用,现在测一个GWAS降到多少钱了?没有前几年的砸钱,现在还会这样吗?至于有用没用,不是现在就马上能看出来的。医疗上这块,大夫真正懂得不多,被公司营销地的确不少,但你这么绝对,我对的还是太武断了。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 比如说决定乳腺癌发生风险的基因有多少个?预测乳腺癌发生风险的吉尔模型,加上全基因组测序后,效果和传统模型是一样的。
: 要说搞研究,当然可以,但临床应用费效比如何?
: 再说搞研究,GWAS盛行的时候,国内砸了多少钱测了多少人的基因组,除了发文章和把中国人的遗传信息给欧美国家,还有多少用?
: ...................
--
FROM 124.64.232.*
我确实是做肿瘤的。
在你的case里,测12个基因突变还是测全基因组?科研也许测全基因组,临床呢?且不说资本盈利的无底洞需求。科研也是,大家都一窝蜂做gwas,浪费了多少钱?成本谁承担?收益呢?仅仅是降低了测序成本?全基因组现在确实比以前便宜多了,但一个好几千还不包括分析,也不是随便做的。
再
【 在 eastasia 的大作中提到: 】
: 你是不是只对肿瘤方面比较清楚啊。所以我说你说得太极端了。比如我举的例子,原发噬血的诊断标准直接包括了12个基因突变,你用一代还是二代测序?要说搞概念,中国远远不是美国的对手,我们只是低水平上跟风而矣。你说当时这些都没用,现在测一个GWAS降到多少钱了?没有前几年的砸钱,现在还会这样吗?至于有用没用,不是现在就马上能看出来的。医疗上这块,大夫真正懂得不多,被公司营销地的确不少,但你这么绝对,我对的还是太武断了。
--
FROM 124.205.77.*
唉,你既然做肿瘤的,就应该知道现在这种ngs不都是gwas啊。gwas使用的频率够低了,多数全外就够了,还有各种小规模的panel。至于有些公司胡乱收钱,这个现象挺普遍的。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 我确实是做肿瘤的。
: 在你的case里,测12个基因突变还是测全基因组?科研也许测全基因组,临床呢?且不说资本盈利的无底洞需求。科研也是,大家都一窝蜂做gwas,浪费了多少钱?成本谁承担?收益呢?仅仅是降低了测序成本?全基因组现在确实比以前便宜多了,但一个好几千还不包括分析,也不是随便做的。
: 再
--
FROM 223.72.59.*
NGS还是一个好技术,解决序列问题,高通量问题,新药开发等等。
对于临床治疗,应该回归治疗需求,什么患者,什么标本,做什么样的分子检测,为患者选择什么样的治疗方案,疗效如何。TMB本身确实存在争议,免疫治疗是系统问题,肿瘤突变符合只能表达肿瘤的特征,微环境呢,个体差异呢?
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 所谓的精准医疗,大体上都是忽悠。
: 奥巴马快下台了,搞一个精准医疗的概念,然后全世界尤其是中国医学相关领域的一起炒作,狂欢,赚钱。
: 你猜美国总共投入了多少?当时奥巴马搞了一篮子,总共计划48亿美元,其中精准医疗18亿,预计分10年投入。18亿美元什么概念?中国重点研发项目精准医疗口的一年都不止这个数。美国分10年,然后马上奥巴马就下台换特朗普了。
: ...................
--
FROM 111.193.182.*