- 主题:寻找练习正念冥想的社群
最好是有一个老师一直带着你,心理学方面的很多东西,理论是一回事,训练和练习手段是另一回事,练习进展过程中出现的很多问题,其实很难从书上找到答案,但是如果是有有经验的老师,就能比较可靠的判断可能是哪个方面的状况和表现。
我看你练习的一些片言只语,感觉你的稳定的部分好像不够强,然后练习的时候“正”和“不正”其实还很难区分。
但很多书籍,其实都是你“正”的部分或者说稳定的部分还是有一定基础了才比较容易对接得上,而练习也是如此,自行的练习需要一些基础的。
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 太感谢了!我改成观呼吸,试一段时间。
: 我确实有您说的问题(容易硬“掰”着注意力去关注某些东西),困扰很大。
: 我主要只看一本书《正念禅修》(马克·威廉姆斯)。
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你说自己稳定的部分不够强,看起来和我说的意思差不多,按我的理解,正念这类的练习,需要一定的专注的能力,并且专注的同时能够保持放松。
但其实“专注,同时保持放松”,这是很多人做不到的,要么一专注就变得非常紧张,要么一松就完全是感受了,跟着感受就跑了,觉知的“小火苗”极易散掉。练习时保持觉知,这本身是有门槛的,比如有些人很容易解离,依照我可能不成熟的判断,是不能做正念练习的。
过不了这个门槛而进行练习的话,我觉得很多东西就太混乱了,混乱的意思是你对不上书上讲的东西,只能靠老师带——当然,这是我的一孔之见,仅供参考。
我也当不了正念练习的老师,不过对人的状态在什么水平了解的还是多一些。你要找正念的老师,可以考虑去一些专业的地方尝试,比如专门做正念的app,这里更主要是心理咨询的老师比较多。
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 我也感觉自己稳定的部分不够强,感受多于专注(最近刚看《观呼吸》里提到这一点);我练习较多的是扫描身体,身体的哪里感觉强烈就关注哪里,而非从观呼吸开始。不知跟您说的“稳定的部分好像不够强”是不是一个意思?
: 但是,我这几天练习专注地“观呼吸”感觉很紧张,而随意而安地感受身体比较放松;所以还有点纠结,不知该采用哪种方式。
: 我也想找个老师带练,但苦于一直没找到,所以来这里请教大家。
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就说一下解离是什么意思吧
这个要先从人类的两大适应系统说起,从行为层面来说,人类的行为可以分为两大类,一类是适应外界的环境,一类是防御和修复自身。
但是这两类行动,在遇到重大的冲击的时候,常常不能很好的协作。比如进入防御行为领域的时候就无法启动适应,抑或是适应的时候就无法启动防御。
那么笼统的来说,解离,就是这两大系统的分裂。
举个启动防御时无法适应的例子,有人在遇到一些状况的时候会觉得当时的自己僵住了,完全无法调动自己的能力来和外界对话、互动和交流了,其实就是一种解离的状况。
再比如有人在网络上发的自己的例子:看了一个4d恐怖短片 特别逼真的那种,出来就傻了,甚至别人和我说话我都不知道回些什么 不知道该用什么样的肢体动作、语言表情去回应他们。所以我干脆就远离人群 我知道我状态不对 我怕会做出什么傻事 当天晚上我绕着家门口那条滨湖路拼命地跑 想摆脱这种状态 可是直到第二天它才慢慢地隐退下去
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 谢谢你!
: 能否再问一下,你说的“有些人很容易解离”是什么意思?我好对照一下。
: 好像是这样,有些人练习正念感觉很好,有些人总感觉不太对,也有很多人练习很久找到突然感觉。
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客气,解释清楚其实意义也就是那么一点点啦
关键还是能够调试协同,也就是用到生活里
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 明白了,与启动防御系统有关。
: 感谢您这么详细的解释,水木高人多,大家都这么专业,佩服,佩服!
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看起来你是打算长期在这个方向上走的人,那就一定要找老师,在版面上左碰右碰,很多东西其实都是不全的,所谓不全,一方面大家并不能真正了解你的状况,一方面,很多东西都是有适用范畴的。
再者,正念其实本来是一个宗教的修习方式,就像锻炼身体的一种健身的方式,偏重技术,理论的和宗教的联系若有若无。你要找的老师,其实是修心的老师(这是比较流行的说法,如果是我的话会用修身这个词,当然范畴会更广),心理咨询、正念、宗教的一些人、搞灵性的,基本都在修心这个范畴之中,然后侧重的方面都是各自有擅长的。
而找老师这事,也不要觉得我一定一下子就找到一个适合我的,就是要多试试,你才会知道你需要怎样的老师。
无论是修身还是修心,忌讳自己摸索,这句话其实是我最想告诉你的。
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 您说得很对,我确实有思维过度的问题,正念练习初期帮我减少了一些对现实问题的思维过度,但后来因为对正念练习的迷惑,我又陷入了对正念练习的思维过度。
: 思维模式根深蒂固,正念练习帮我解决了一些表层问题,但又成了深层问题的载体,将我思维模式的问题显现和放大。此外,您说的焦虑、恐惧、自我攻击性,我也确实有,容易苛责自己而不自知。我想,对正念的困扰,也不一定是坏事,也许是成长的契机。
: 这几天,在大家的指点和帮助下,我感觉有些进步,更接纳自己的状态,正念冥想方法也稍有调整。
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你找咨询师询问正念的问题,这本身就不是咨询师擅长的
咨询师能解决你的模式问题,比如焦虑,焦虑背后的莫名的怕,情绪的问题,你的困扰其实恰恰是在心理咨询范畴里的
不过你好像一直没问这些,在版面上问的也不是你真正的问题,是正念练习
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 谢谢你的讲解!
: 我需要心理学方向的正念,我只是为了解决自己的困扰,并无他求。
: 我之前找过两个咨询师,第一个就是给我推荐《正念禅修》的老师,但关于练习中的疑问他完全回答不了。
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我现在的理解是:以上(对觉知念头)的说法描述的是比较宏观的心态(不分析、不评价),而我把它误解为一个“微观的动作”,也就是将正念的“觉知念头”=“盯着念头死看”,这个误解反而让我卷入其中。
你说的这些描述的确是微观的动作,但不是“盯着念头死看”。做不到就做不到,做不到就是你还不到练习这个的阶段,那就不用练。
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 对于思维或念头,什么是“参与其中”,什么是“不参与其中”,是否有比较典型的例子?
: 想听听大家的理解和指点,多谢,多谢!
: 正念书里说“看着念头来去,而不参与其中”,对此其实我非常困惑。
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大脑会自动想事,的确是大脑本身的一个特点,大脑还有很多自己的想事的方式
这就像一块地,就是会长草,得经常清理,然后种自己想要的东西,才能长自己想要的东西
不然就有很多各种东西长出来。
正念是第一步,先看,长了些啥
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 大脑会自动想事,怎么可能真的啥也不想,最多是不主动想事。
: 人有很多欲望、恐惧等,不是说不想就能不想的。
: 我看的书《正念禅修》,讲减少过度思维,也讲各种察觉。
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