- 主题:寻找练习正念冥想的社群
谢谢你!
能否再问一下,你说的“有些人很容易解离”是什么意思?我好对照一下。
好像是这样,有些人练习正念感觉很好,有些人总感觉不太对,也有很多人练习很久找到突然感觉。
【 在 lucciler 的大作中提到: 】
: 你说自己稳定的部分不够强,看起来和我说的意思差不多,按我的理解,正念这类的练习,需要一定的专注的能力,并且专注的同时能够保持放松。
: 但其实“专注,同时保持放松”,这是很多人做不到的,要么一专注就变得非常紧张,要么一松就完全是感受了,跟着感受就跑了,觉知的“小火苗”极易散掉。练习时保持觉知,这本身是有门槛的,比如有些人很容易解离,依照我可能不成熟的判断,是不能做正念练习的。
: 过不了这个门槛而进行练习的话,我觉得很多东西就太混乱了,混乱的意思是你对不上书上讲的东西,只能靠老师带——当然,这是我的一孔之见,仅供参考。
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FROM 211.99.12.*
就说一下解离是什么意思吧
这个要先从人类的两大适应系统说起,从行为层面来说,人类的行为可以分为两大类,一类是适应外界的环境,一类是防御和修复自身。
但是这两类行动,在遇到重大的冲击的时候,常常不能很好的协作。比如进入防御行为领域的时候就无法启动适应,抑或是适应的时候就无法启动防御。
那么笼统的来说,解离,就是这两大系统的分裂。
举个启动防御时无法适应的例子,有人在遇到一些状况的时候会觉得当时的自己僵住了,完全无法调动自己的能力来和外界对话、互动和交流了,其实就是一种解离的状况。
再比如有人在网络上发的自己的例子:看了一个4d恐怖短片 特别逼真的那种,出来就傻了,甚至别人和我说话我都不知道回些什么 不知道该用什么样的肢体动作、语言表情去回应他们。所以我干脆就远离人群 我知道我状态不对 我怕会做出什么傻事 当天晚上我绕着家门口那条滨湖路拼命地跑 想摆脱这种状态 可是直到第二天它才慢慢地隐退下去
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 谢谢你!
: 能否再问一下,你说的“有些人很容易解离”是什么意思?我好对照一下。
: 好像是这样,有些人练习正念感觉很好,有些人总感觉不太对,也有很多人练习很久找到突然感觉。
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FROM 120.245.70.*
明白了,与启动防御系统有关。
感谢您这么详细的解释,水木高人多,大家都这么专业,佩服,佩服!
【 在 lucciler 的大作中提到: 】
: 就说一下解离是什么意思吧
: 这个要先从人类的两大适应系统说起,从行为层面来说,人类的行为可以分为两大类,一类是适应外界的环境,一类是防御和修复自身。
: 但是这两类行动,在遇到重大的冲击的时候,常常不能很好的协作。比如进入防御行为领域的时候就无法启动适应,抑或是适应的时候就无法启动防御。
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FROM 211.99.12.*
看了帖子中所有的讨论,想说说这一段。给我的印象是,因为有点思维过度,你练习正念来帮助解决这个问题,但练习到后面的结果,好像是进入了另一种思维过度的感觉中(正念会跳出来、有强迫的感觉)
看起来好像是,正念作为一个工具,失去了它原有的功能,你在练习的过程中把它变成了你思维模式的载体
原本的困扰是思维过度(强迫),练习正念,困扰仍然一样
如果一个工具不那么好用了,一方面固然可以去打磨工具(精进练习的方法),可另一方面我也觉得,对于思维困扰的人来说,通过“学习”“理解”“更好的方法”去精进练习,会不会加强原本的思维过度的模式?在我的理解中,正念能起到帮助,一部分原因好像恰恰在于它让人远离思维过程,远离思考、学习、理解这些
所以,如同前面同学提到的,正念可能是很好的工具,但并不一定是每个人都能用得趁手,这不是工具的问题,也不是使用者的问题,可能是这件工具它的确并不那么匹配合适。我也赞同如果要用这个工具,最好是跟随专业的老师练习,因为不趁手的工具、不合适的方法,有可能会让工具伤及自己
另外,思维过度跟焦虑有关,焦虑跟恐惧有关,恐惧跟内生的攻击性有关,所以,照着“应该”去做事,通常不会减轻这一系列症状,长期的结果是往往会强化
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 跟您讲讲我的具体情况,希望得到您的指点。
: 我之前的生活挺正常的,自然地做事、思维;生活中也有一些察觉和顿悟,这些让我生活得更好。
: 但我有一点思维过度,容易陷于思绪,且睡眠不太好,所以开始练习正念。
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FROM 124.64.122.*
您说得很对,我确实有思维过度的问题,正念练习初期帮我减少了一些对现实问题的思维过度,但后来因为对正念练习的迷惑,我又陷入了对正念练习的思维过度。
思维模式根深蒂固,正念练习帮我解决了一些表层问题,但又成了深层问题的载体,将我思维模式的问题显现和放大。此外,您说的焦虑、恐惧、自我攻击性,我也确实有,容易苛责自己而不自知。我想,对正念的困扰,也不一定是坏事,也许是成长的契机。
这几天,在大家的指点和帮助下,我感觉有些进步,更接纳自己的状态,正念冥想方法也稍有调整。
此外,我又读了《观呼吸》,感觉我之前对冥想练习确实理解有误(而不自知):正念练习时我的关注点和兴趣点好像其实是练习方法(如何解决分心问题等),而不是感受本身(如呼吸的感觉),也就是书中说的“正念的本体太弱”。我将正念与生活结合时的困扰也是类似的问题,我把正念误以为是一个动作(“去感受”这个动作),而代替了生活本身。这些都让我感觉怪怪的、不舒服,但不知如果改善,所以每次问题出现时就会想,而“让自己不想”也还是陷在对“不想”这件事的研究中。也就是,我的兴趣点渐渐脱离了生活本身,我现在需要慢慢找回来。
一方面,大家教我的“接纳”很重要,是思想基础;另一方面,书上教我的正念细节也很重要,帮我消除误解,正确理解正念的思想和方法。
我曾找过老师(咨询师),但他们也说不清楚。反而,近日大家给我的指导,感觉更适合我一些。当然,如果能找到专业的正念老师,就更好了。
谢谢您,也谢谢大家对我的帮助!
大家如果看出什么问题,希望给我指出来,感激不尽!
【 在 psycholo 的大作中提到: 】
: 看了帖子中所有的讨论,想说说这一段。给我的印象是,因为有点思维过度,你练习正念来帮助解决这个问题,但练习到后面的结果,好像是进入了另一种思维过度的感觉中(正念会跳出来、有强迫的感觉)
: 看起来好像是,正念作为一个工具,失去了它原有的功能,你在练习的过程中把它变成了你思维模式的载体
: 原本的困扰是思维过度(强迫),练习正念,困扰仍然一样
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FROM 211.99.12.*
客气,解释清楚其实意义也就是那么一点点啦
关键还是能够调试协同,也就是用到生活里
【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 明白了,与启动防御系统有关。
: 感谢您这么详细的解释,水木高人多,大家都这么专业,佩服,佩服!
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FROM 120.245.70.*
其实用的都是大脑显意识,但人的根本是心,远远远在这个的更深处。
心根不变,你第一念和直接反应其实是不变的,这就是很多人说的觉察,但是这玩意,你觉查到了你再去处理,用的是原来的“我”所生之念,换句话说,你的心根未变的前提下,生一枝,枝摇,你拿心生另一枝去打,这另一枝原本本质就不比另一枝高级,本质是一样的,但你以为这是修。打得时间长了,头脑累死了思绪纷飞,一会这样一会那样,然而那个第一枝依然在。
一个人本来是想改变“我”,所以才想着去冥想一类,实际上当你去不断刻意觉察的时候,你用的就是你的“我”,你每一次刻意觉察,都在对你原来的“我”进行一次使用和加固。
真正的改变是心地这个根本纬度的传承和指导,是不通过脑思维的,也不需要人意主观,是无心状态下的有知有觉。也只有心地客观变了,你的知觉自然就变了。
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FROM 101.38.13.*
你说得很对,我感觉我的察觉怪怪的,就是这种感觉。
我是按书上说的减少思维、增加感觉能力,估计是太刻意了。
我理解书上的意思是,正念练习减弱思维的强度,人更全面的感知能力才会慢慢升起。
我很多年前就明白:很多道理是“顿悟”出来的,不是“思考”出来的,所以我一直不是“思维”信奉者,但还是思绪比较重、睡眠不好,特别是有外界压力时,这本身给我带来较大的压力。
请问,你说的“心根”如何改变呢?是靠观呼吸这类的增加感觉能力的练习,慢慢改变吗?还是,只能耐心等待?
【 在 luoboaigogo 的大作中提到: 】
: 其实用的都是大脑显意识,但人的根本是心,远远远在这个的更深处。
: 心根不变,你第一念和直接反应其实是不变的,这就是很多人说的觉察,但是这玩意,你觉查到了你再去处理,用的是原来的“我”所生之念,换句话说,你的心根未变的前提下,生一枝,枝摇,你拿心生另一枝去打,这另一枝原本本质就不比另一枝高级,本质是一样的,但你以为这是修。打得时间长了,头脑累死了思绪纷飞,一会这样一会那样,然而那个第一枝依然在。
: 一个人本来是想改变“我”,所以才想着去冥想一类,实际上当你去不断刻意觉察的时候,你用的就是你的“我”,你每一次刻意觉察,都在对你原来的“我”进行一次使用和加固。
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FROM 211.99.12.*
不是的,心地根本的转变是需要传承和老师的。心是比潜意识下意识无意识更深的客观,是人肉身不能捕捉到只能隐约感觉到,很多也感觉不到,人只能捕捉到大的显性的波动比如念头,那个不是根本。改变心根需要这个深度纬度对应传承的正态精微物质,以及在这个客观物质变动同时抵达者也就是老师一路的指导和护佑,尽微处失之毫厘差之千里,自己是不能察觉和分辨的。
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【 在 tastelife 的大作中提到: 】
: 你说得很对,我感觉我的察觉怪怪的,就是这种感觉。
: 我是按书上说的减少思维、增加感觉能力,估计是太刻意了。
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: 我理解书上的意思是,正念练习减弱思维的强度,人更全面的感知能力才会慢慢升起。
: 我很多年前就明白:很多道理是“顿悟”出来的,不是“思考”出来的,所以我一直不是“思维”信奉者,但还是思绪比较重、睡眠不好,特别是有外界压力时,这本身给我带来较大的压力。
: 请问,你说的“心根”如何改变呢?是靠观呼吸这类的增加感觉能力的练习,慢慢改变吗?还是,只能耐心等待?
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FROM 101.38.13.*
能否冒昧地问一句,你有这样的老师吗?哪里可以找到这样的老师?
听你如上说,我感觉你说的“心根改变,知觉自然就变了”我是永远无法实现(接近)了,连个好的正念老师我都找不到。
【 在 luoboaigogo 的大作中提到: 】
: 不是的,心地根本的转变是需要传承和老师的。心是比潜意识下意识无意识更深的客观,是人肉身不能捕捉到只能隐约感觉到,很多也感觉不到,人只能捕捉到大的显性的波动比如念头,那个不是根本。改变心根需要这个深度纬度对应传承的正态精微物质,以及在这个客观物质变动同时抵达者也就是老师一路的指导和护佑,尽微处失之毫厘差之千里,自己是不能察觉和分辨的。
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FROM 211.99.12.*