就是，密电肯定是存在，每天好几封都有可能。而且这个密电对于这件事来说明显应该指张跟陈之间的，再具体点就是密电内容到底有没有武力解决这些字眼，徐帅遮遮掩掩玩文字游戏呢，张在延安被批判也没否认密电，但是否认了带武力解决的那种密电。据说张被批判时只有两件事否认，其他错误都承认。一就是武力解决这个密电，二是肃反杀害曾军长的命令不是他下的。至于是否可信，那就是另一个问题了。
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 当时往来电文那么多，所谓“密电”是不是就是吕黎平的那个所谓“密电”，到底有没有“南下，开展d内斗争”这个话？如果说密电仅指违背中央政治局决议调动右路军南下阿坝的军事电报，这样的密电肯定存在。
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【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 这个是红四自己发给自己的电报啊，又不是红四发给红一的，那即使红四没有了可以去红一电报处验证，而红四总部的电报很大一部分都在西路军覆灭时销毁了，这个宋侃夫回忆录里有说，其实还有个例证就是不管延安因为这个事批判张老四还是张去加拿大以后的回忆录都没有反驳这件事，以张的性格，好不容易有一件冤枉他的事，他会不叫撞天屈？
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
两军会师后1935年6月26日在两河口中共中央召开了会议，决议北进，张被迫同意。1935年8月20日，在毛儿盖中央政治局会议上陈昌浩和徐向前同意毛的北进。1935年9月9日张国焘密电陈昌浩南返，叶时任前敌总指挥部参谋长叶剑英，叶立即报中央。毛，张闻天，博古，周恩来研究后决定和红四方面军暂时分离，令人率领右路军中的红一，红三军团和军委纵队先行北上。北进途中遇到许，许问陈拦不拦，陈问徐，徐说哪有红军打红军的道理。张国焘6月被迫同意北进决议，9月要求南返，9月下旬就被打得丢盔卸甲、损失惨重，所以张在回忆录根本没脸提电报的事。
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毛主张北进，张主张南下，当时的负责人是张闻天，党内决议是北进，张电报南下，率大部分兵力南下本就是违反中央决议,加上很快惨败，当然避而不谈。张回忆录也对沈泽民轻描淡写，完全不提留守的沈代表省委向中央控诉张。

【 在 kim27 的大作中提到: 】
:要是被冤枉的都不喊冤？而且可以作为攻击耄的最有利证据，你觉得这是一个正常人的反应？被打的丢盔弃甲要到十一月中旬了，哪里是

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【 在 NkChief 的大作中提到: 】
: 你说的是军阀，谁的枪多谁就是老大
: 这是共产党的部队，
: 党指挥枪，不是随便说说
: ...................


迪庆就是爱把问题简单话。党指挥枪当然没错，张老四自己参加zy会议然后又不遵守也是极大的错误。

我的意思是，如果问题这么好解决，主席当时登高振臂一呼呗：党指挥枪，同志们不要理张老四，都跟zy走吧....

也就是迪庆幼稚，拿着这4字宝剑觉得啥都能解决。
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在一四方面军会师后的一次联席会议上，在北上南下争论激烈的当口，四方面军的何畏竟然拔枪想射击一方面军的人，被徐及时抬手制止，天花板上留下一串弹孔，事后张老四对这种恶性行径一点惩罚都没有，单凭这点，即使没有密电证据，四方面军的人私下开火张老四也是会默许的。请问司马昭有公开电报给贾充要他行动么？事实上一方面军北上何畏和李特是坚决的派兵追击派。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我觉得是末节。
: 没有这封电报，难道张会北上，会服从zy，会不分裂吗？  不能。
: Т
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.3.*
FROM 112.18.3.*