- 主题:徐向前：张国焘草地密电，没有根据
没见过=没有？
【 在 xyfh 的大作中提到: 】
: 徐向前在晚年口述回忆录中，详细叙述了中央和张国焘争论和斗争的过程，叙述了收到9月8日的南下电令，并由陈昌浩报告了中央的情况，此外不知道还有另外的“武力解决”中央的“密电”。1982年8月24日，他在与中央党史研究室廖盖隆等同志的谈话中，专门回答了“密电”问题。他说：“接张国焘要我们南下的电报后，我们的最大错误就是同意南下。至于张国焘是否发过要用‘武力解决’中央的电报，我负责地对你们说，我是没有看到过的。”“还有，我们那时候军队有保密制度，像这样机密的电报，是指人译的，发给谁，译的人就直接拿给这位首长看，叫谁译就是谁译。这样的电报不是一般人可以看到的，不是什么人都可以看的，这是军队的保密制度。”1988年11月5日他在致函中央党史研究室时，又明确表示：“关于张国焘‘密电’，企图危害党中央的问题，我不知道有此事。”“党史上的重大问题，一定要做到确有根据。”
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http://m.aisixiang.com/data/38364.html--
FROM 159.226.177.*
我擦，这么恶劣？何畏后来啥下场？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 在一四方面军会师后的一次联席会议上，在北上南下争论激烈的当口，四方面军的何畏竟然拔枪想射击一方面军的人，被徐及时抬手制止，天花板上留下一串弹孔，事后张老四对这种恶性行径一点惩罚都没有，单凭这点，即使没有密电证据，四方面军的人私下开火张老四也是会默许的。请
: 仕韭碚延泄绫ǜ殖湟卸矗渴率瞪弦环矫婢鄙虾挝泛屠钐厥羌峋龅呐杀坊髋伞
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FROM 136.56.52.*
从延安叛逃后不知所终。
【 在 vieux 的大作中提到: 】
: 我擦，这么恶劣？何畏后来啥下场？
: 胛
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修改:bhima FROM 112.18.3.*
FROM 112.18.3.*
【 在 vieux 的大作中提到: 】
: 我擦，这么恶劣？何畏后来啥下场？
何谓李特这几个是跳的最高的，就是已经拿出枪来威胁了。
何畏知道自己下场好不了，最后消失，不知所踪。
李特在新疆被处决。
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FROM 111.197.20.*
何畏是太祖看重，大力争取的红四高级将领，可惜没拉过来，这人对张是忠心耿耿，
在延安时期，何偷偷跑路了
【 在 vieux 的大作中提到: 】
: 我擦，这么恶劣？何畏后来啥下场？
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FROM 123.233.70.*
由中共中央组织部、中共中央党史研究室编纂的《中国共产党历届中央委员大辞典（1921—2003）》（中共党史出版社2004年版）一书收录有何畏的条目，称：何畏于1937年到西安治病时叛逃，投靠国民党特务机关，任中统专员，又于1949年解放前夕被抓获处决。
没有这个辞典，应该靠谱吧
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 从延安叛逃后不知所终。
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FROM 123.119.236.*
徐帅说这个是谣言，何畏没有参加过中央会议。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 在一四方面军会师后的一次联席会议上，在北上南下争论激烈的当口，四方面军的何畏竟然拔枪想射击一方面军的人，被徐及时抬手制止，天花板上留下一串弹孔，事后张老四对这种恶性行径一点惩罚都没有，单凭这点，即使没有密电证据，四方面军的人私下开火张老四也是会默许的。请
: 仕韭碚延泄绫ǜ殖湟卸矗渴率瞪弦环矫婢鄙虾挝泛屠钐厥羌峋龅呐杀坊髋伞
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FROM 123.119.236.*
所以我一直觉得密电不重要，老张分裂行径已经昭然若揭，没必要从密电上找理由。
对于不服从D指挥的个人和武装，这么处理一点问题都没有。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 徐向前：张国焘草地密电，没有根据
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 27 10:01:34 2023), 站内
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: 在一四方面军会师后的一次联席会议上，在北上南下争论激烈的当口，四方面军的何畏竟然拔枪想射击一方面军的人，被徐及时抬手制止，天花板上留下一串弹孔，事后张老四对这种恶性行径一点惩罚都没有，单凭这点，即使没有密电证据，四方面军的人私下开火张老四也是会默许的。请
: 仕韭碚延泄绫ǜ殖湟卸矗渴率瞪弦环矫婢鄙虾挝泛屠钐厥羌峋龅呐杀坊髋伞
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 我觉得是末节。
: : 没有这封电报，难道张会北上，会服从zy，会不分裂吗？ 不能。
: : Т
: : ...................
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: ※ 修改:·bhima 于 Dec 27 10:11:48 2023 修改本文·[FROM: 112.18.3.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.18.3.*]
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修改:bhima FROM 112.18.3.*
FROM 219.239.31.*
叶剑英不是重大利益关系人？他的话可信度就高？徐说的没错，要拿证据说话！
【 在 pingzhong 的大作中提到: 】
: 徐在这事上是重大利益关系人，他的话可信度不高
: 说：“接张国焘要我们南下的电报后，我们的最大错误就是同意南下。至于张国焘是否发过要用‘武力解决’中央的电报，我负责地对你们说，我是没有看到过的。”“还有，我们那时候军队有保密制度，像这样机密的电报，是指人译的，发给谁，译的人就直接拿给这位首长看，叫谁译就
: 撬搿Ｕ庋牡绫ú皇且话闳丝梢钥吹降模皇鞘裁慈硕伎梢钥吹模馐蔷拥谋Ｃ苤贫取！1988年11月5日他在致函中央党史研究室时，又明确表示：“关于张国焘‘密电’，企图危害党中央的问题，我不知道有此事。”“党史上的重大问题，一定要做到确有根据。”
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FROM 119.34.168.*
何畏是候补zy委员，这个是张老四要求的，当然有资格参加联席会议，更何况他还曾经当着张闻天的面说他是汉献帝，至于徐的可信度，嘿嘿，西路军事件他撒了多少谎前面的文章都提到了，在草地分兵上给自己涂脂抹粉非常可能的。
【 在 nice 的大作中提到: 】
: 徐帅说这个是谣言，何畏没有参加过中央会议。
: 胛
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修改:bhima FROM 112.18.3.*
FROM 112.18.3.*