- 主题:1955年军衔授予分析及故事zz
公允的说法
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 粟裕论人品和才干确实值得尊敬,是老一辈的翘楚。不过这并不能证明粟裕没犯错误。三次擅权证据确凿,这是有公论的。
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FROM 117.136.40.*
元帅又不是必须十个
【 在 hongdiao 的大作中提到: 】
: 粟裕要是愿意去朝鲜并且能达到彭的成果,元帅肯定就没跑了。 倒是可以假想一下会把谁挤下去。
- 来自「最水木 for iPhone12,8」
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FROM 125.33.207.*
问题是,也不看看毛什么人经历过什么,他会因为高岗这种行为生气?他生气是因为高岗选择自杀这种方式罢了,这是当时tg的原则性问题,而且以他的智商,就算不爽,他也知道他没必要挡在最前面,另外高岗可没你说的那么傻,我们看的的东西,都是经过适合普通人阅读的演绎罢了,否则按你说的那种情商能混到那位置?你这是用普通人的尔虞我诈去套毛和高岗那个圈子的逻辑罢了,所以很多文章也特地为了迎合这种思路,做了加工罢了。
实际情况是,普通人当中确实有傻子,因为犯傻了也不会有事,当了高岗那个层次,犯傻后果是什么?如果高真傻的话,tg经历了那么多复杂斗争,高能活到解放后还位居高位?
一个简单推理,如果毛和刘之间真有算计的话,那么高岗之前所在的圈子比毛刘圈子低一点,一般越低的圈子算计越狠,那么高岗必然经历了大量互相算计才爬到那个位置,然后还会干那种傻事?同样的毛必然也是经历到无数算计才站到那个位置,一个经历过无数算计的人必然有算计不成的时候,习惯了怎么会反应那么激烈?
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 毛恼火啊,本来是打刘的一手暗棋,被高四处嚷嚷,搞砸了,弄了个灰头土脸,毛几时有这种挫败?...想想为何要5马进京。
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修改:lsnirvana FROM 120.244.216.*
FROM 120.244.216.*
哈哈,这种逻辑最有意思,毛心胸最狭小,其它都心胸开阔,然后大家却都敬重毛,推举毛当老大,而且人前人后帮他积累声望,怎么感觉反倒在贬低这些人呢?
古人也干过这种事,看不惯古代那个皇帝,就是皇帝心胸多狭隘,下面小弟多么敞亮,然后小弟对皇帝死心塌地,当时我看了就笑了,文人的逻辑太不讲究了,不过古人大多没文化,咋忽悠都好使。
普通老百姓也许有这种二愣子,皇帝的手下那个层次的人会有二愣子?就算武将,能建功立业带兵打仗不需要远远超过普通人的智商?
只有我们中国才有这种奇怪的文章,看看美帝,人家从来不玩这套,所以看美国人写他们名人,就算偏向夸也是有血有肉的,大部分人都是有缺点的,有血有肉有逻辑,才有更长的生命力,美帝有名将么?有!有完美的名将么?没有!但是真打起来,美帝将军指挥战争的能力差?不但不差,他们还会源源不断的产生名将,反过来,中国武运会长存么?我一直认为,中国传统文人那套思维,虽然容易迎合短期利益,长远来看太容易毁掉一些东西了。
就拿朝鲜战争来说吧,从军人角度,我认为彭是中国第一战将,但是彭厉害,李奇微就不厉害?中国第一战将是彭,李奇微是美帝第一战将么?李奇微在美国人眼里完美无缺么?麦克阿瑟,巴顿,尼米兹在美国人眼里完美无缺?其实没有一个是。
朝鲜战争中国军人值得骄傲的地方,是他们基于及其落后的文化经济基础下和美国人能正面对抗,不落下风,像彭出生于一个贫穷的家庭,他的指挥艺术都是自我总结的,而美国那些战将,从小就经历了系统的教育和军校培训,同样那些军人也是,美国培训一个军人要花费很多资源,很多美国军人平均认知能力,受教育水平,思考能力是远远高于中国人的,而那些中国军人,很多出身就是土包子,被组织起来后表现出的战斗力,主观性,创新能力,这才是真正值得骄傲的,但是军事是军事,其它是其它,不能混为一谈。
当年的tg,我感觉,不管有没有矛盾从上到下还是比较直接和坦率的,这种情况下,容易互相监督,而慢慢的那种以个人情绪喜好利益为立场极端的夸和黑,会让人与人之间蒙上迷雾,而蒙上迷雾,就缺乏互相监督了。我对那个时代佩服的地方在于,那个时代虽然穷,但是他们体现出的一些精神特质的东西,具有现代特征,让人感觉有潜力。
不能因为民众暂时愚昧就忽悠,所以说实话,单对单,现在美帝比国人厉害多了,这也是现在国人精英很少有个人敢去和美帝论战的原因,当年好歹还有中苏国际论战。
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 你先说粟与几个领导合得来占比是多少?。
: 彭与他的领导朱耄周,王明,李德(虽然彭对李不敬,但是就事论事,两人关系还行)张闻天,任弼时,刘少奇任,及陈邓林。彭巨大的战功还有思想的人威胁到耄皇帝了,彭与刘早期关系也不睦,解放后因农业观点差不多,彭较尊重刘了,刘想篡权不敬彭,彭与朱任张关系极好,彭与陈邓也不错,哈哈彭与他个别领导处不来。
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修改:lsnirvana FROM 120.244.216.*
FROM 120.244.216.*
粟裕怎么感觉跟白痴一样,还拿着白痴当个性?
军队也讲究伦理,
罗长子顾着自己圣眷正浓就拿老帅不当回事,后来还不是sb了?
粟裕也这样真是;
怎么感觉大将里面老出这种幺蛾子?
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 把粟裕搞下来是很多人的共识,彭林邓聂人人有份
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: 【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: : 把粟裕搞下来的主要两个人:一是彭德怀,
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FROM 221.0.57.*
啥玩意儿吃亏没评上元帅?
无论怎么评 粟裕也进不去元帅那一档啊?
你们粟粉天天拿淮海战役说事,是存心的吧
【 在 microheart (寸心) 的大作中提到: 】
: 粟裕个人吃亏在没有评上元帅,后来军衔制度又没继续执行失去了晋衔的机会,民间就认这个东东,导致他的名声不彰
: 他的特长适合去军事科学院,可惜的是军事科学院也受到了影响,他的军事特长没有系统的流传下来,这对国家社会来讲都是损失
: 【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: : 就粟裕的这几件事的行为,让他离开总参去军事科学院是比较好的安排,对粟裕也是一种保护
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FROM 221.0.57.*
哈哈哈
先不说你那个假设就不存在
去了也很难取得彭总那样的战果
取得那样的战果也进不去元帅
粟粉怎么感觉都是痴人说梦似的?
【 在 hongdiao (hongdiao) 的大作中提到: 】
: 粟裕要是愿意去朝鲜并且能达到彭的成果,元帅肯定就没跑了。 倒是可以假想一下会把谁挤下去。
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FROM 221.0.57.*
不知道贺晋年这事到底谁给压低的??
【 在 guanyudalao 的大作中提到: 】
: 一开始是谁给定低的?罗荣桓吧?段苏权也是他给定低的吧?
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修改:CORDIC FROM 71.117.30.*
FROM 71.117.30.*
军队讲究伦理也需要有才干的人呆在合适的位置,比如当年华东,讲伦理,让贺帅、聂帅、陈帅指挥,能保证军队打胜仗吗?战争时期,军队打不了胜仗,其他都是空的。
只是说,粟的贡献,还不到大的能突破其他规则的地步。
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FROM 113.116.71.*
彭的勇气和才能是值得敬佩的。
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FROM 113.116.71.*