- 主题:红十军团失败,红25军却能成功
都是偏师,红十军团一万多人,红25军才不到3000人,是不是红十面对的对手更加强大,还是红十的策略错误?如果换人指挥,比如让耄来指挥,是否可以杀出一条血路?
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FROM 185.176.76.*
用刘帅的话,五心不定输个干净,十军团败仗的覆灭根子是刘畴西的犹豫不定,突围战还拖拖拉拉,方向定了又改。换成是二十五军早强行突破了,二十五军长征一路挂了一个政委,重伤正副军长,战斗绝对惨烈,还带着一批伤员和女兵,但是二十五军的目标却非常明确,不管伤亡不到安全地带就不停脚,所以和粟裕那支小分队一样都成功了。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 都是偏师,红十军团一万多人,红25军才不到3000人,是不是红十面对的对手更加强大,还是红十的策略错误?如果换人指挥,比如让耄来指挥,是否可以杀出一条血路?
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修改:bhima FROM 139.205.234.*
FROM 139.205.234.*
刘畴西也是黄埔毕业的,怎么感觉打仗不行啊,怀玉山也是红十的老地盘了
红25军吴焕先徐haidong程子华都不错,包括韩先楚刘震陈先瑞等一众中下层将领,还有郑位三老资格政治和地方工作,就算红25长征后留下的红28,也发展到了2000多人,看来江西人做高级将领不行啊,远不如湖北人
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 用刘帅的话,五心不定输个干净,十军团败仗的覆灭根子是刘畴西的犹豫不定,突围战还拖拖拉拉,方向定了又改。换成是二十五军早强行突破了,二十五军长征一路挂了一个政委,重伤正副军长,战斗绝对惨烈,还带着一批伤员和女兵,但是二十五军的目标却非常明确,不管伤亡不到安全地带就不停脚,所以和粟裕那支小分队一样都成功了。
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FROM 185.176.76.*
黄埔军校就是个半年速成班
而且梗注重精神和信仰的培养
军事水平考自己靠战争中自己总结学习
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 刘畴西也是黄埔毕业的,怎么感觉打仗不行啊,怀玉山也是红十的老地盘了
: 红25军吴焕先徐haidong程子华都不错,包括韩先楚刘震陈先瑞等一众中下层将领,还有郑位三老资格政治和地方工作,就算红25长征后留下的红28,也发展到了2000多人,看来江西人做高级将领不行啊,远不如湖北人
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FROM 101.88.163.*
过于托大了:
1935年1月16日下午6时左右,粟裕集合先头部队刚要出发,刘畴西眼见战士们无精打采,精神萎靡,实在是累得不行的样子,于是派人告知主力部队,离港头只有5里路,暂且休息一晚吧。
一耽搁敌人14个团围上来,他亲自带队打冲锋都没用,还拖累了本来已经突出去回来说服他的方志敏。
对比同样是过黄泛区的晋冀鲁豫南下部队,刘帅的命令是炸掉一切瓶瓶罐罐和重武器,高速前进。
无独有偶,黄维的十二兵团后来在双堆集宿营,结果也被围上了。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 刘畴西也是黄埔毕业的,怎么感觉打仗不行啊,怀玉山也是红十的老地盘了
: 红25军吴焕先徐haidong程子华都不错,包括韩先楚刘震陈先瑞等一众中下层将领,还有郑位三老资格政治和地方工作,就算红25长征后留下的红28,也发展到了2000多人,看来江西人做高级将领不行啊,远不如湖北人
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
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另一个例子是苏德战争初期西南方面军司令部的突围,主力也是行动太慢被发现包围,反倒是巴格拉米扬带的小分队突了出来。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 刘畴西也是黄埔毕业的,怎么感觉打仗不行啊,怀玉山也是红十的老地盘了
: 红25军吴焕先徐haidong程子华都不错,包括韩先楚刘震陈先瑞等一众中下层将领,还有郑位三老资格政治和地方工作,就算红25长征后留下的红28,也发展到了2000多人,看来江西人做高级将领不行啊,远不如湖北人
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
对比一下:
先头部队行至开化县西北的大龙山时,遭遇了国民党军队的拦击。粟裕当机立断,命令部队避开敌人,在夜幕掩护下转移,绕道山脊荒径继续南下。当时,“部队在荒山野岭行进,找不到向导,又无现成的道路可走,粟裕凭着地图和指北针指挥,判明进入赣东北的方向,命令部队在荆棘中开路前进"。抵达开化县的杨林后,有人觉得这里离苏区不远了,应该安全了,加上部队昼夜连续行军打仗,疲惫不堪,又饥又冷,主张休息一下再走。粟裕”坚决否定了这种意见“,果断地率领先头部队踏雪破冰,连续行军,一鼓作气冲出敌人还没有来得及合拢的浙赣边境封锁线。
在冲出开化、婺源、德兴小苏区和闽浙赣大苏区之间的封锁线时,先头部队遇到了山上碉堡里的敌人猛烈的火力阻击。粟裕判断:夜暗敌人摸不清红军虚实,不可能离开碉堡出来作战。于是,立即派出两个战斗班对碉堡之敌实施佯攻,把敌火力全部吸引过去。同时命令大部队加快步伐,不顾一切冲过去。最终,粟裕率领的这支”战斗力很弱“的先头部分,硬是从敌人的包围圈中突了出来。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 刘畴西也是黄埔毕业的,怎么感觉打仗不行啊,怀玉山也是红十的老地盘了
: 红25军吴焕先徐haidong程子华都不错,包括韩先楚刘震陈先瑞等一众中下层将领,还有郑位三老资格政治和地方工作,就算红25长征后留下的红28,也发展到了2000多人,看来江西人做高级将领不行啊,远不如湖北人
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
粟裕对敌情的把握,对危险的直觉确实很厉害。
难怪他能打被林彪称为的“神仙仗”,很多人对敌情的把握与运用就没有粟裕厉害。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 对比一下:
: 先头部队行至开化县西北的大龙山时,遭遇了国民党军队的拦击。粟裕当机立断,命令部队避开敌人,在夜幕掩护下转移,绕道山脊荒径继续南下。当时,“部队在荒山野岭行进,找不到向导,又无现成的道路可走,粟裕凭着地图和指北针指挥,判明进入赣东北的方向,命令部队在荆
: 在冲出开化、婺源、德兴小苏区和闽浙赣大苏区之间的封锁线时,先头部队遇到了山上碉堡里的敌人猛烈的火力阻击。粟裕判断:夜暗敌人摸不清红军虚实,不可能离开碉堡出来作战。于是,立即派出两个战斗班对碉堡之敌实施佯攻,把敌火力全部吸引过去。同时命令大部队加快步伐
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FROM 218.75.230.*
在美军空优的情况下,不执行上级的正确命令,不夜间行军,反而自作主张,搞日间公路行军?
这种将领就应该被判刑,坐牢。
【 在 wuspd (aiaiai) 的大作中提到: 】
: 88师也是
: 上级命令马上出发打陆一师
: 吴大林以半夜部队已休息为由宿营
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FROM 218.75.230.*
粟裕确实是军事天才,不知道为什么早期地位一直不高,年纪和林彪萧克差不多的,估计是不是情商不太行
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 对比一下:
: 先头部队行至开化县西北的大龙山时,遭遇了国民党军队的拦击。粟裕当机立断,命令部队避开敌人,在夜幕掩护下转移,绕道山脊荒径继续南下。当时,“部队在荒山野岭行进,找不到向导,又无现成的道路可走,粟裕凭着地图和指北针指挥,判明进入赣东北的方向,命令部队在荆棘中开路前进"。抵达开化县的杨林后,有人觉得这里离苏区不远了,应该安全了,加上部队昼夜连续行军打仗,疲惫不堪,又饥又冷,主张休息一下再走。粟裕”坚决否定了这种意见“,果断地率领先头部队踏雪破冰,连续行军,一鼓作气冲出敌人还没有来得及合拢的浙赣边境封锁线。
: 在冲出开化、婺源、德兴小苏区和闽浙赣大苏区之间的封锁线时,先头部队遇到了山上碉堡里的敌人猛烈的火力阻击。粟裕判断:夜暗敌人摸不清红军虚实,不可能离开碉堡出来作战。于是,立即派出两个战斗班对碉堡之敌实施佯攻,把敌火力全部吸引过去。同时命令大部队加快步伐,不顾一切冲过去。最终,粟裕率领的这支”战斗力很弱“的先头部分,硬是从敌人的包围圈中突了出来。
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修改:wyid FROM 109.145.141.*
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