- 主题:黄永胜拍桌子吼邓华,由你政委说了算,还要我这个团长有卵用zz
杨家沟确定下江南是1947年底,1948年1月份陈毅到了杨家沟
能介绍一下粟裕在1947年底定了下江南之后,到豫东战役之前,这半年时间粟裕都有哪些战绩么,看看他是不是在打大仗
【 在 allright (好吧.。o) 的大作中提到: 】
: 你这话说的,粟裕这是叫不敢南下么?在江北把国民党江淮一代主力兵团消灭了,效果比过江好吧?而且人家粟裕是讲组织原则的,一直在报告争论,争取中央军委改变策略,而不是自己有令不行。
: 这个版怎么一下子跳出来那么多粟黑?
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别混淆概念,确定下江南是47年底,但不是让粟裕47年底下江南,下江南始终是战略规划。
在这个问题上,给粟裕扣什么不听指挥的帽子是毫无道理。
粟裕仅仅是在组织原则内争辩,说服了中央不下江南,而且后来的实践结果很好。
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 杨家沟确定下江南是1947年底,1948年1月份陈毅到了杨家沟
: 能介绍一下粟裕在1947年底定了下江南之后,到豫东战役之前,这半年时间粟裕都有哪些战绩么,看看他是不是在打大仗
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FROM 171.221.241.*
道理很清楚,粟在江北长期没有作为,一直没有打大仗的决心、魄力,所以被怀疑能力,不能啃硬骨头,人家刘邓在啃硬骨头、很艰难,所以要求粟下江南。1947年底正是刘邓最困难的时候,你不作为组织就给你安排,粟最后没办法、提出别让我下江南了,我可以在江北打打仗,耽误了多少时间?那段最艰苦的岁月是靠别人的奋斗熬过来的,一个例证粟既然要打大仗,你1948年上半年在江北打什么仗了?
【 在 allright (好吧.。o) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 黄永胜拍桌子吼邓华,由你政委说了算,还要我这个团长有卵
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 25 12:25:45 2021), 站内
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: 别混淆概念,确定下江南是47年底,但不是让粟裕47年底下江南,下江南始终是战略规划。
: 在这个问题上,给粟裕扣什么不听指挥的帽子是毫无道理。
: 粟裕仅仅是在组织原则内争辩,说服了中央不下江南,而且后来的实践结果很好。
: 【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: : 杨家沟确定下江南是1947年底,1948年1月份陈毅到了杨家沟
: : 能介绍一下粟裕在1947年底定了下江南之后,到豫东战役之前,这半年时间粟裕都有哪些战绩么,看看他是不是在打大仗
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FROM 223.71.63.*
杨勇指挥的最少了
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 是先后指挥这么多人。朝鲜战场上,中国根本没有在朝鲜同时供应150万人的能力。
: 朝鲜战场上,志愿军最高峰几十万人而已。
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粟大将真可怜,黄永胜拍桌子的帖子,最后都能收敛到粟大将身上
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 道理很清楚,粟在江北长期没有作为,一直没有打大仗的决心、魄力,所以被怀疑能力,不能啃硬骨头,人家刘邓在啃硬骨头、很艰难,所以要求粟下江南。1947年底正是刘邓最困难的时候,你不作为组织就给你安排,粟最后没办法、提出别让我下江南了,我可以在江北打打仗,耽误了多少时间?那段最艰苦的岁月是靠别人的奋斗熬过来的,一个例证粟既然要打大仗,你1948年上半年在江北打什么仗了?
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也就是你睁着眼睛说瞎话说粟裕“在江北长期没有作为”。
以下都是摘录于解放军战争史正史:
1947年9月初,沙土集战役,歼灭整编57师1.3万,俘虏师长段霖茂以下7000余人;
1947年9月底,土山集战役,歼整编11师4000余人,歼整编第5、第75师等部3000余人;
1947年9月24日24时,陈粟发布向豫皖苏进军的命令,而后中央军委和毛的三路大军挺进中原的战略格局形成。到10月下旬,陈粟大军攻克县城24座,解放广大农村,解放区面积大大扩大,地方武装迅速发展。
1947年11月8日,遵照中央军委指示开始陇海路破击战,彻底破坏铁路150余公里,歼敌1万余人,攻克城镇9座,车站17个。
1947年12月13日,开始平汉路破击战。15日攻克许昌,歼敌5000余人;同日攻克兰封,歼敌2000。
1947年12月26日,与陈谢兵团合作,歼灭国军李铁军第5兵团兵团部及整编第3师9000余人。
之后粟裕接到中央军委指示,要他带领华野一四六纵撤到黄河以北,准备休整一段时间后进军江南。1948年2月下旬,粟裕率军北渡黄河到达濮阳,开始了新式整军运动,一直到5月豫东战役前结束(期间中央军委对渡江时间作了几次调整;4月4日,中央军委指示,休整到5月15日为止)。
期间粟裕反复权衡利弊,认为三个纵队渡江难进弊大于利,于4月18日以个人名义向中央斗胆直陈(16日向刘邓发电征询意见)。同日刘邓致电中央对粟表示支持。毛于是叫粟4月30日到达阜平城南庄参加中央书记处扩大会议。城南庄会议开了7天,毛刘周朱任详细听取粟关于三个纵队暂不渡江的汇报,最后一致同意了粟裕的方案。
1947年下半年粟裕是战绩彪炳的。1948年1~4月没有打仗,是中央要求一四六纵休整准备渡江。
你明白吧?就凭你还想给一将泼脏水?
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 道理很清楚,粟在江北长期没有作为,一直没有打大仗的决心、魄力,所以被怀疑能力,不能啃硬骨头,人家刘邓在啃硬骨头、很艰难,所以要求粟下江南。1947年底正是刘邓最困难的时候,你不作为组织就给你安排,粟最后没办法、提出别让我下江南了,我可以在江北打打仗,耽误了多少时间?那段最艰苦的岁月是靠别人的奋斗熬过来的,一个例证粟既然要打大仗,你1948年上半年在江北打什么仗了?
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修改:chinesehero FROM 183.218.173.*
FROM 183.218.173.*
刘撑死了只能背书他的副手邓会不会打仗,轮得到他给粟裕下结论吗?需要他给粟裕下结论吗?粟裕的地位是统帅钦定的。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 因为大家公认的彭林刘徐粟是打仗最厉害的,粟是其中之一,不是第一
: 以张雄文为核心的粟粉委员会,不遗余力吹捧,啥共军打仗第一,淮海功劳第一,甚至断章取义,截取一些片断来吹嘘粟裕,比如刘帅说,粟打仗最厉害,他们忘记了,刘帅还说过,徐帅是最会打仗的。
: 本来大家都认同粟裕打仗很牛,是五人之一,粟粉非要吹成第一,所以导致大家的反感
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FROM 113.116.86.*
这里没有看见人吹粟第一,倒是有很多粟黑天天说粟裕“不会打仗、常败将军”,最后还怪中央军委怎么让粟裕指挥华野,真是极其搞笑!
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 因为大家公认的彭林刘徐粟是打仗最厉害的,粟是其中之一,不是第一
: 以张雄文为核心的粟粉委员会,不遗余力吹捧,啥共军打仗第一,淮海功劳第一,甚至断章取义,截取一些片断来吹嘘粟裕,比如刘帅说,粟打仗最厉害,他们忘记了,刘帅还说过,徐帅是最会打仗的。
: 本来大家都认同粟裕打仗很牛,是五人之一,粟粉非要吹成第一,所以导致大家的反感
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FROM 183.218.173.*
粟黑都疯了,明明白白的资料他们都不看。
明明中央把一四六纵调动濮阳(1948年2月底、3月初到达),“安心休整两个月”(中央军委2月19日电文),再准备南渡长江。3、4月粟裕和中央反复斟酌,最后决定暂不渡江。
他们还非要说,48年上半年粟裕没打大仗,从而要证明粟裕打仗不行。简直是疯了!
没打仗并没有闲着,部队在休整,粟裕在改变中央渡江的大战略,怎么打?
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你这话说的,粟裕这是叫不敢南下么?在江北把国民党江淮一代主力兵团消灭了,效果比过江好吧?而且人家粟裕是讲组织原则的,一直在报告争论,争取中央军委改变策略,而不是自己有令不行。
: 这个版怎么一下子跳出来那么多粟黑?
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FROM 183.218.173.*
中华人民共和国国防部网站刊登的原发表于中国共产党新闻网的文章,你不服吗?
http://www.mod.gov.cn/hist/2014-03/06/content_4495016.htm
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 有点军事指挥能力、单独指挥过部队,你就敢跟统帅钦定的共军战力第一比?还是虚心点、要点脸吧,推荐看看杨成武整理的副统帅的“如何当好一名师长”,专门用来指点政工干部要怎么做才能转军事主官。
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