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- 主题:Re: 淮海战役的独轮车是谁负责的
- 刘陈邓二十四日敬十时电提到的。
另外，粟裕18日电打邱李是遵从军委十六日二十四时电的安排，粟同时建议歼灭黄百韬后即南下配合中野
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 我没有找到24日说三日内解决战斗的电报。只找到附件里面的一份当天的电报，说的是准备对黄维进攻，并未判定三日内解决战斗啊。
: 事实上第二阶段的大致发展是按照刘陈邓的设想走的。按照粟裕的想法（11月18日电），华野全军是要北上打邱李孙，中野需要独自对付黄李刘。估计刘陈邓是不满意的（又是华野吃肉打歼灭战让中野扛几倍的敌人），所以19日电报里面提出打黄维，让华野部分兵力监视徐州之敌，部分兵力南下打李延年和配合打黄维。这个南北之争最后还是大致采取了刘陈邓的意见（虽然中间有过对打黄维过分乐观的判断）。
: 至于对歼灭黄维兵团的判断，十天固然是低估了（实际上打了18天），但是粟裕在打黄百韬的时候不也判断可以在运动中歼灭黄百韬吗？结果不还是打成持续11天的攻坚战？
: ...................
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FROM 106.92.117.* - 要不要脸！
别人离开根据地砸了重武器去敌占区吸引火力，某些人说一千道一万就不敢离开华中，还好意思提根据地！
【 在 Chamberlain 的大作中提到: 】
: 中野自己的后勤还要靠华野谦让不拿战利品，去了大别山搞不好根据地的人何德何能负责山东苏北的独轮车，这些地方他连去都没去过。
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FROM 123.118.7.* - 查了查是敬二十一时电，记错了
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 我没有找到24日说三日内解决战斗的电报。只找到附件里面的一份当天的电报，说的是准备对黄维进攻，并未判定三日内解决战斗啊。
: 事实上第二阶段的大致发展是按照刘陈邓的设想走的。按照粟裕的想法（11月18日电），华野全军是要北上打邱李孙，中野需要独自对付黄李刘。估计刘陈邓是不满意的（又是华野吃肉打歼灭战让中野扛几倍的敌人），所以19日电报里面提出打黄维，让华野部分兵力监视徐州之敌，部分兵力南下打李延年和配合打黄维。这个南北之争最后还是大致采取了刘陈邓的意见（虽然中间有过对打黄维过分乐观的判断）。
: 至于对歼灭黄维兵团的判断，十天固然是低估了（实际上打了18天），但是粟裕在打黄百韬的时候不也判断可以在运动中歼灭黄百韬吗？结果不还是打成持续11天的攻坚战？
: ...................
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FROM 106.92.117.* - 统一调度应该是中原局
【 在 C160829 的大作中提到: 】
: 刘延东的父亲刘瑞龙，组织了500万支前民工, 他是华东野战军后勤司令兼政委。
: 【 在 guo14guo37 的大作中提到: 】
: : 我过去一直以为是饶漱石和黎玉他们，因为淮海战役主要后勤都来自于山东和苏北皖北
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--来自微水木3.5.11
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FROM 37.24.85.* - 总前委，邓。
刘瑞龙组织的支前会议结论要请示邓。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 统一调度应该是中原局
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修改:Adaye FROM 123.118.7.*
FROM 123.118.7.* - 附件里面就是敬十时电，我怎么也找不到三天歼灭黄维的字句啊。
打邱李孙，中央和粟裕均有此意（你查粟11月13日电报其实有暗示希望在解决黄百韬后打邱李的意思）。但是最后还是按照刘陈邓的想法把作战目标订到了南线。
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 刘陈邓二十四日敬十时电提到的。
: 另外，粟裕18日电打邱李是遵从军委十六日二十四时电的安排，粟同时建议歼灭黄百韬后即南下配合中野
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FROM 69.131.210.* - 气急败坏人身攻击又有什么用呢？
毛主席交待的任务就是去开辟大别山根据地，粉丝们一方面标榜说学逗唱占了个忠，另一方面又对土改犯错误完不成根据地建设任务视而不见，忠就能掩盖能力低下吗？
你说不敢离开华中指的是粟裕？真是笑话，什么破事都能扯到粟裕，连基本任务都完不成的人还敢拿出来跟优等生粟裕比。刘邓去大别山是1947年夏天，粟裕拒绝过江是1948年春天，去阜平开会说服中央已经是1948年5月的事。这将近一年时间搞不好根据地，好意思赖到粟裕不过江头上？粟裕拒绝过江，因为他能拿出更好的方案说服了领导，最终也比领导预期的更好地完成了任务。你一个坚决接受任务但是没本事完成的好意思来比吗？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 要不要脸！
: 别人离开根据地砸了重武器去敌占区吸引火力，某些人说一千道一万就不敢离开华中，还好意思提根据地！
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FROM 113.116.76.* - 昨天回的第二个帖子说了，记错了，是敬二十一时。
军委，粟陈张唐，邓李：
……
我昨晚出及正面顽强抵抗，结果黄维全线动摇，刘峙令其向东南突围，刻敌已将浍河以
北主力全部退过南岸，其突围未逞，全部在南坪集东南纵横二十里地区被我合围，极为混乱，
正激战中，估计三天内可能解决战斗。
……
望粟陈张唐即布置歼李延年作战。
……
刘陈邓
敬二十一时
粟16日之前和军委均有打邱李的想法。16日潘塘相遇后，计划暴露，邱李以锥形布阵，再打邱李已经不可行，这是共识了。
争议点在哪里呢，在于接下来先打谁，军委认为是打残邱李后南下打李延年，再打黄维，刘陈邓是黄维，事实证明刘陈邓是对的，16-24日这段期间，是总前委在战略上发挥作用最大的时期。
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 附件里面就是敬十时电，我怎么也找不到三天歼灭黄维的字句啊。
: 打邱李孙，中央和粟裕均有此意（你查粟11月13日电报其实有暗示希望在解决黄百韬后打邱李的意思）。但是最后还是按照刘陈邓的想法把作战目标订到了南线。
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修改:SuperInter FROM 106.92.115.*
FROM 106.92.115.* - 碾庄结束前的打邱李和以后不是一个事。
徐东阻击时，想再包一个包围圈打掉援军一部。
潘塘没达到意图，再后来尝试，敌已经防备侧翼。
之后碾庄解决在即。时间空间敌情都不合适继续。
预计徐东敌缩回，只能寻机再打。那么选先打蚌埠李刘还是徐州邱李就可以讨论了
【 在 SuperInter 的大作中提到: 】
: 昨天回的第二个帖子说了，记错了，是敬二十一时。
: 军委，粟陈张唐，邓李：
: ……
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修改:zea FROM 117.143.100.*
FROM 117.143.100.* - 你得理解粟粉的逻辑，人人都得围着他转，他是一将是太阳
【 在 Adaye (阿大爷) 的大作中提到: 】
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: 要不要脸！
: 别人离开根据地砸了重武器去敌占区吸引火力，某些人说一千道一万就不敢离开华中，还好意思提根据地！
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FROM 112.231.59.*