- 主题:内蒙和外蒙是根据什么划分的?
喀尔喀蒙古四部、唐努乌梁海、科布多都是乌里雅苏台将军辖地。
库伦办事大臣是后期从乌里雅苏台将军辖地下划分出来的民政机构,科布多大臣类似。画出库伦大臣、科布多大臣、图瓦大臣后,乌里雅苏台将军只是民事管辖变小了,但军事管辖范围依然是包含前列喀尔喀、科布多、唐努乌梁海各地。
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 科布多参赞大臣,乌里雅苏台将军,库伦办理大臣,这些都是并列说的。新疆那是阿尔泰,属于科布多办事大臣辖地,跟科布多参赞大臣是平级机构。
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FROM 58.240.118.*
瞧瞧你的早有多早。
1907年,科布多、阿尔泰分治,阿尔泰直属中央,
1912年,外蒙自立,入侵科布多,新疆督军(已经通电支持革命了)杨增新派兵增援。最后科布多沦陷外蒙,保住了阿尔泰。
你瞅瞅,在你眼里1907年就好早了。
让人想起不断有人宣传的大清早就融为中华了,丝毫不提1902年才允许旗民通婚的事,搞得不知道的人,还以为1702年康熙就允许满汉融合一样。。。
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 科阿早已分治,科布多参赞大臣辖地是外蒙范围,丢了。科布多办事大臣辖地(阿尔泰)是新疆范围,根本不曾丢,何来弄回来……
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FROM 58.240.118.*
不能不说时间点和对象只说结论啊,这里说的是清末最终行政区划状态,如果不是行政区划上平级怎么会在条约正文并列以说明外蒙范围?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 喀尔喀蒙古四部、唐努乌梁海、科布多都是乌里雅苏台将军辖地。
: 库伦办事大臣是后期从乌里雅苏台将军辖地下划分出来的民政机构,科布多大臣类似。画出库伦大臣、科布多大臣、图瓦大臣后,乌里雅苏台将军只是民事管辖变小了,但军事管辖范围依然是包含前列喀尔喀、科布多、唐努乌梁海各地。
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FROM 124.64.22.*
你这种人说好听点,就是对名词解释讲究一个字不能错。
说难听点,就是抠字眼,腐儒。
清代没有漠南蒙古漠北蒙古漠西蒙古之分?
你义务教育历史课都睡觉,就去听台湾历史课了?
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 蒙古本无内外,内属蒙古和外蕃蒙古是按部众分的,根本和现在内外蒙古(内蒙古自治区,蒙古国)没有对应关系。清灭亡后,内外蒙没有同时存在为行政区划过。现在的内蒙分属不同的省,外蒙从不是正式提法,行政区划上宪法(五五宪草)规定是蒙古地方,外蒙的提法是是在中俄条约(比如恰克图协约等)的说法,范围有明确划定(条约正文),有兴趣自己去看,外蒙完全是”前库伦办理大臣、乌里雅苏台将军、科布多参赞大臣所管辖之境为限”。科布多不属于乌里雅苏台将军辖地。科阿早在辛亥革命前就已分治,阿尔泰部分划归新疆省,不属于蒙古地方区划,这是科布多帮办大臣后称科布多办事大臣辖地,不属于前述科布多参赞大臣辖地,成为一级区划(与科布多参赞大臣平级),因此也不属于外蒙范围。
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FROM 58.240.118.*
是不是清代分治的?比中俄谈判及恰克图中俄蒙协约时是不是早?您哪根筋不对了?又戏精上身,加戏了?东拉西扯什么意思?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 瞧瞧你的早有多早。
: 1907年,科布多、阿尔泰分治,阿尔泰直属中央,
: 1912年,外蒙自立,入侵科布多,新疆督军(已经通电支持革命了)杨增新派兵增援。最后科布多沦陷外蒙,保住了阿尔泰。
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修改:Sabella FROM 124.64.22.*
FROM 124.64.22.*
乾隆时期早已分治,库伦办理大臣,科布多参赞大臣等。这里说的是行政区划,你觉得条约正文将这些并列不如你说的准确,你哪儿来的自信?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 喀尔喀蒙古四部、唐努乌梁海、科布多都是乌里雅苏台将军辖地。
: 库伦办事大臣是后期从乌里雅苏台将军辖地下划分出来的民政机构,科布多大臣类似。画出库伦大臣、科布多大臣、图瓦大臣后,乌里雅苏台将军只是民事管辖变小了,但军事管辖范围依然是包含前列喀尔喀、科布多、唐努乌梁海各地。
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FROM 124.64.22.*
我只是说蒙古本无内外之分,这是常识。清代有内属蒙古,外蕃蒙古,但这是按部众说的,根本跟现今内蒙自治区和蒙古国范围无关。你整天不学无术,胡说造谣,我根本没提过什么漠南漠北漠西的,你所问何来?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这种人说好听点,就是对名词解释讲究一个字不能错。
: 说难听点,就是抠字眼,腐儒。
: 清代没有漠南蒙古漠北蒙古漠西蒙古之分?
: ...................
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FROM 124.64.22.*
外蒙的范围是中俄蒙恰克图协约明文规定,蒙古地方是宪法规定的行政区划,包含上述范围,也就明确包含唐努乌梁海。中华民国国民政府1946年1月公告全世界,准予外蒙古独立,并未说唐努乌梁海除外,这是外蒙古独立的唯一法理依据,也是时间节点。无论是1948年5月还是之后宣布废除中苏条约,收回外蒙古,都是在外蒙古法理主权已经独立之后,是无权的,无效的,有权的时候干啥去了?纯粹过嘴瘾。
【 在 Lldshu 的大作中提到: 】
: 外蒙首次独立的时候包不包含唐努乌梁海不好说,当时唐努乌梁海好多俄国殖民点,犬牙交错,但说不上已经把这块地划走。小徐收复外蒙的时候是收复了的。外蒙1921年的二次独立,确切的说,苏联是在外蒙土地上同时扶植了两个国家,蒙古人民共和国和图瓦人民共和国。关于后一个政权,因为夹在苏蒙之间,与世隔绝,我怀疑当时中国人就不知道这事,没有查到任何关于唐努乌梁海的表态记录。1948年5月,中华民国驻苏联大使傅秉常照会苏联外交部,声明“唐努乌梁海是永远属于中国的神圣的领土”。但苏联政府置若罔闻。这差不多是网上唯一能查到的关于图瓦的表态记录。
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FROM 124.64.22.*
1964年太祖也表态过,说是毛子在天朝抗战最困难的时候背着中国人非法侵占的,这笔领土帐一定要算。70年代官方出版的《各国概况》也直接说1944年苏联非法吞并了唐努乌梁海,中国zf不予承认
【 在 Lldshu (Lldshu) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 内蒙和外蒙是根据什么划分的?
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 25 22:36:20 2021), 站内
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: 外蒙首次独立的时候包不包含唐努乌梁海不好说,当时唐努乌梁海好多俄国殖民点,犬牙交错,但说不上已经把这块地划走。小徐收复外蒙的时候是收复了的。外蒙1921年的二次独立,确切的说,苏联是在外蒙土地上同时扶植了两个国家,蒙古人民共和国和图瓦人民共和国。关于后一个政权,因为夹在苏蒙之间,与世隔绝,我怀疑当时中国人就不知道这事,没有查到任何关于唐努乌梁海的表态记录。1948年5月,中华民国驻苏联大使傅秉常照会苏联外交部,声明“唐努乌梁海是永远属于中国的神圣的领土”。但苏联政府置若罔闻。这差不多是网上唯一能查到的关于图瓦的表态记录。
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FROM 106.121.136.*
这没毛病啊,中华民国国民政府放弃对外蒙古的全部主权后,这只是蒙俄问题了,但在放弃前这是苏联非法吞并,没有任何矛盾。当时非法吞并,放弃前可以不承认,放弃后也可以继续指责其行为并表示不承认态度。但就如同当时不承认印度吞并锡金,不承认不代表可以说锡金属于中国一样。
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 1964年太祖也表态过,说是毛子在天朝抗战最困难的时候背着中国人非法侵占的,这笔领土帐一定要算。70年代官方出版的《各国概况》也直接说1944年苏联非法吞并了唐努乌梁海,中国zf不予承认
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FROM 124.64.22.*