- 主题:历史留给清政府赶上世界潮流的时间并不短~~~
事实就是，最后确实是留学生把清王朝颠覆了
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 嗯
: 汉王朝就能顺利过渡到工业革命
: 满清鞑子害怕王朝被颠覆，防范的太严格：海禁，西方科学翻译作品藏起来
: ...................
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FROM 159.226.180.*
还是问你自己分得清主张还是共识么
袁大头接替孙文的临时总统位子，都是南京参议院选举的结果。
袁世凯宣誓效忠民国的誓词：“民国建设造端，百凡待治，世凯深愿竭其能力，发扬共和之精神，涤荡专制之瑕秽！谨守宪法，依国民之愿望，蕲达国家于安全强固之域，俾五大民族同臻乐利。凡兹志愿，率履勿渝！俟召集国会，选定第一期大总统，世凯即行解职。谨掬诚悃，誓告同胞。” 北洋军还没来得及修法，要遵守的宪法不会是大清律吧
蔡元培代表南京参议院接受袁世凯的誓词并代孙中山致祝词。袁世凯谦虚作答：“世凯衰朽，不能胜总统之任，猥承孙大总统推荐，五大族推戴，重以参议院公举，固辞不获，勉承斯乏。愿竭心力，为五大民族造幸福，使中华民国成强大之国家。” 袁大头很清楚自己的位子是从哪来的
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你分的清什么是主张，什么是共识么？袁世凯还提出的“召开国民大会公决国体案”，此案由唐绍仪在议和中提出，也得到南方代表伍廷芳的认同。这能说南京临时政府收编全国么？无论如何，是双方议定才算数，这是不是常识？统治权消灭，由南京临时政府统一，从未出现在双方共识里，也不在议和协议内容中。协议框架大概内容有一、确定共和政体；二、优待清帝；三、推举先推翻清政府者为大总统；四、南北满汉出力将士，各享其应得之优待，并不负战时害敌之责任；五、组织临时议会，恢复各地秩序。你所统治权消灭不但不是前提连内容都不是，由南京临时政府统一全国只是一方主张而不是共识。你所举得例子无一不是单方面主张，我所说的都是共同认可，起码是一方主张，另一方认同的。你玩文字游戏说什么奠基，先不说这是一方主张，奠基与法统由来又有什关系？民国是全民之国，应代表全民的国民大会才能授予主权，临时参议院是么？自认为都不是。更不用说，如果单方面说了就算的话，为什么不提袁氏还说“大清皇帝既明诏辞位，业经世凯署名，则宣布之日，为帝政之终局，即民国之始基“呢。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
孙文是东南诸省临时政府推举的，袁世凯根本不是接的孙文的位子，临时参议院北迁，总统，内阁都是袁氏把持，这个政府才是全国认可的，国际也从未承认南京临时政府，都是承认袁世凯的政府。你又拿誓词玩文字游戏，当时根本未制定宪法，而且议定召开国民大会制定宪法。袁世凯自谦之语也说了，自己的位子是五大族也就是全体国民推戴，并不是孙文给的。孙文12月21日才回国，议和都进行大半了，他凭什么给？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 还是问你自己分得清主张还是共识么
: 袁大头接替孙文的临时总统位子，都是南京参议院选举的结果。
: 袁世凯宣誓效忠民国的誓词：“民国建设造端，百凡待治，世凯深愿竭其能力，发扬共和之精神，涤荡专制之瑕秽！谨守宪法，依国民之愿望，蕲达国家于安全强固之域，俾五大民族同臻乐利。凡兹志愿，率履勿渝！俟召集国会，选定第一期大总统，世凯即行解职。谨掬诚悃，誓告同胞。” 北洋军还没来得及修法，要遵守的宪法不会是大清律吧
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FROM 223.104.40.*
这么说明朝也有一百多年时间和西方接触呢
【 在 beanpole 的大作中提到: 】
: 康熙开始,皇帝是了解西方的,也持续有途径了解西方的
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FROM 223.70.210.*
袁大头也是南京参议院选出的。袁大头把持个啥，政体按约法是责任内阁制，宋教仁选举获胜只能使下作肮脏的手段了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 孙文是东南诸省临时政府推举的，袁世凯根本不是接的孙文的位子，临时参议院北迁，总统，内阁都是袁氏把持，这个政府才是全国认可的，国际也从未承认南京临时政府，都是承认袁世凯的政府。你又拿誓词玩文字游戏，当时根本未制定宪法，而且议定召开国民大会制定宪法。袁世凯自谦之语也说了，自己的位子是五大族也就是全体国民推戴，并不是孙文给的。孙文12月21日才回国，议和都进行大半了，他凭什么给？
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FROM 220.194.45.*
一百年中 西学东渐
屯门，西草湾，料罗湾海战 还行吧
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 这么说明朝也有一百多年时间和西方接触呢
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FROM 220.194.45.*
千年之大变局，70年不长。
观念的转变是个历史过程。
【 在 breezing 的大作中提到: 】
: 从1840到1912也70年了
: 没有一点起色
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FROM 223.104.103.*
工业革命啥啊
古人对道（形而上）与器（形而下）的认知比现在深刻多了，现在动不动提科技，乌克兰工业基础可以吧，现在怎么样？
我觉得南怀瑾先生讲的特别好：
一个民族不怕亡国，国家亡了，后代起来可以复国，可是文化亡了，就彻底没希望了。文化和民族凝聚力才是国家实力的核心。
华夏几年年文明没中断，那是古圣先贤早就立下了 修身齐家治国平天下的家国观念，一代一代传下来，所以历朝历代都有仁人志士在国家危难时奋不顾身拼着命担当道义。
所以，这就进一步分析，什么是世界潮流？
英国历史学家汤因比上世纪七八十年代在《展望二十一世纪》一书中就提出了，二十一世纪属于中国，未来人类的希望是中国的儒释道文化，这才是符合天道的文化。
如果进一步分析，科技的过度发展，其实是在纵容人性的弱点，对人类的影响是正面还是负面，可能还需要站在历史的角度去综合评判。
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 嗯
: 汉王朝就能顺利过渡到工业革命
: 满清鞑子害怕王朝被颠覆，防范的太严格：海禁，西方科学翻译作品藏起来
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FROM 223.104.103.*
文化的内涵很丰富，形式逻辑其实是最简单的，还有经验逻辑，以及感性思维，等等。
形式逻辑是现代自然科学的基础，你用形式逻辑指导谈恋爱试试？分分钟女朋友给你分手。
西方的文化，偏向于形式逻辑，整体是很小家子气的。
东方文化偏于经验逻辑，更加宏大，事实上对人心人性以及世界的认识，比西方深刻太多了。
我觉得对比东西方哲学思想史，很容易看出两种文明的差异。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 都一样，自秦汉以来，汉王朝从来不是爱好学习吸收他族优点特长的民族，别人都是蛮族么，怎么会低下高傲的头向人学习？
: 从欧氏几何到文艺复兴和工业革命，1000多年了，我们还是连古希腊严密严格逻辑思维体系的一个毛线也没学到，还奢谈啥科学？看看今天水木高知的辩论，也没几个掌握逻辑思辨的精髓。
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FROM 223.104.103.*
反思工业化是必然的。
庄子早就说了，我的生命是有限的，而世界是无限的，以有限的生命去探索无限的世界，“殆矣”。
而古圣先贤早就看破了我们的人是个小宇宙，天地是个大宇宙，规律是统一的，所以，中国自古以来传承的是心性之学，老子主张天人合一等等。对我们的心认识透彻了，也就把握了世界的规律。
而外在的技术被斥为奇技淫巧，因为确实会影响人的心性，现在科技对人性贪婪的助长，就是例子。
当然，这点对传统文化没有一定的了解，很多人是理解不了的。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 真有脸说，
: 你知道洋人有个词叫做Deindustrialization。
: 你理解意思不？
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FROM 223.104.103.*