- 主题:淮海战役是黄百韬促成的
能力上有本质差别,这么假设没啥意义。
就是能多拖一段时间,但有啥用,拖到东野入关吗?
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 如果黄百韬多撑1周。(在新安防御力更强)
: 黄维可能就和邱李孙合股了。
: 30万人集团,变成40万人集团。
: ...................
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南麻成功一次。
临朐成功一次。
帝丘店成功一次。
(守城成功的还有, 藤县,确山),守村子成功的还有土山集。
尤其是豫东战役,给了国军无比信心。
黄百韬,从一个整编师师长,坐火箭升官,3个月后,成为手握6个军的大兵团司令。
【 在 composite 的大作中提到: 】
: 上一个这么干的是张灵甫吧
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修改:hidenfly FROM 125.120.154.*
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没有船往南步行总是安全的,新四军三师也没有船,三万多人还从江苏走到东北呢。
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 问题是海州没有船。辽沈刚打完,船都在东北葫芦岛呢。
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FROM 223.72.89.*
豫东国民党都损失9万人了,为啥还能有无限信心
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 南麻成功一次。
: 临朐成功一次。
: 帝丘店成功一次。
: ...................
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FROM 223.72.89.*
只把成功的列出来,那都是成功的战例。同期稀里哗啦的战斗战役:
盐城,遇上两个弱纵队(苏北十一,十二),守不住。
周口,只要两个旅,张国华豫皖苏军区独立旅和江南回来的李人林中原独立旅。被横扫城镇若干。
归纳下 国军不笨,绝非纯饭桶。战斗中相互升级打法。
47年上半年,国军整编师级别被打的多是立足未稳。比如鲁南的风雪泥泞、莱芜的几万头猪。孟良崮的山地运动站有点特例。
47年中,国军升级打法,整编师级别觉察到危险,占据村落修筑工事。扎下马步、等着抗揍,能抗到增援就成功,抗不到就成仁。
共军不适应,吃瘪。对付一个整编师,大约需要至少六个纵队(攻击阻援各半)才可能解决,但一般凑不起来;国军往往能成功。现实是国军临朐南麻守住,羊山集接近成功。这段时间多少有雨季天气影响;同期南线敌后不下雨的地方,苏北两个纵队、豫皖苏两个旅,攻击城镇若干
然后共军主力升级村落城镇攻坚打法。国军又开始吃瘪。
到48年中豫东,国军表现为兵团级别也不安全,即使交通线附近的主场。那么只有更强兵团猬集才能保安全。
共军继续升级。国军没有升级空间了,在虚假的无比信心扛着。济南战役硬是没敢出发。
到淮海时,窑湾一个纵队对一个军,就能打成全歼。
PS1:黄43年就25军军长了。没有升兵团级是因为那几年国军不常设兵团;48年重新设立兵团就升了。那几年是几百个军师旅级单位由常公总部直接号令;战时需要时,缴总协调指挥或者由主要方面指挥次要方面。
PS2: 碾庄最开始攻坚不好,应归结为先快打立足未稳 Vs 慢打稳妥攻坚的矛盾。先趁着敌修补工事前,打一波没毛病。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 南麻成功一次。
: 临朐成功一次。
: 帝丘店成功一次。
: ...................
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修改:zea FROM 117.143.101.*
FROM 117.143.101.*
国军有升级空间,就是运动战和夜战,但没那个能力升级。。。。
都是壮丁,组织性非常差,一动起来就放羊了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 只把成功的列出来,那都是成功的战例。同期稀里哗啦的战斗战役:
: 盐城,遇上两个弱纵队(苏北十一,十二),守不住。
: 周口,只要两个旅,张国华豫皖苏军区独立旅和江南回来的李人林中原独立旅。被横扫城镇若干。
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FROM 175.160.218.99
盐城已经是根据地;涟水在豫东/兖州战役期间首付。
国军一个弱军独立穿过老根据地,画面太美,大概派一个纵队(苏十一或十二)加地方武装就解决了。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 没有船往南步行总是安全的,新四军三师也没有船,三万多人还从江苏走到东北呢。
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修改:zea FROM 117.143.101.*
FROM 117.143.101.*
可不是,也不是看看在和谁打仗,和净打神仙仗的粟裕,在实力相当的时候龟缩是最能拖时间的。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 打援战场更开阔。从徐州到新安镇,处处需要设防。
: 于是邱李慢打,黄还是被拿下时间长点。
: 邱李中打,打到碾庄附近,被围。
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FROM 175.160.218.99
对头,当时蒋的最佳策略就是全部撤到长江以南,
欺负tg没有海军,守长江天险,等美国援助。
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
: 孙在宿县呆着,那结果就是孙在宿县被围歼。
: 徐州来救?黄维来救?
: 早点不要徐州赶紧南逃,才没有淮海了。
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FROM 175.160.218.99
豫东双方都宣称大胜.
我方宣称消灭国军4个旅, 毙伤数万, 俘虏数万. 大捷. 没提自身伤亡.
国民党认为我方主力伤亡8万.大捷. 也没提自身伤亡.
实际情况:
国军: 邱清泉/黄百韬各损失几千, 区寿年损失3个旅1万人+1万多被俘虏, 郑州1个二等旅几千人+2万保安团.
我军: 战前华野1/4/6/3/8/10纵, 17万人, 战后补充完俘虏13万人. 中野11纵也被重创.
有2种可能.
1. 我军歼灭国军3万-4万, 几万俘虏乘乱全跑了, 自己伤亡4万多.
2. 我军歼灭国军3万-4万, 3万-4万俘虏, 自己伤亡7万(补充完3万俘虏, 兵力损失4万多)
第一个可能性比较大.
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 豫东国民党都损失9万人了,为啥还能有无限信心
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修改:hidenfly FROM 125.120.154.*
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