- 主题:皖南事变的责任是要项英负责吗?
李木匠部分5万人呢,最后不也是被搞定了
李木匠也没有大的错误,除了中间谈判,不允许打仗之外,他服从了命令,真不打仗了
这个中间停火和谈把他坑惨了,但是东北的林总靠着这个停火,基本缓过来了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 江南新四军9000多,基本是精干的战斗部队.
: 自己不犯错误, 江南那么大, 几万国军根本就没有能力搞定.
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FROM 112.230.158.*
两次战役有一定的相互关系,但绝对的因果关系是什么不好说,不打黄桥草甸是不是就不会有皖南事变了,黄桥草甸打得更好,全歼韩德勤是不是就不会有皖南事变了,黄桥草甸打得小些,不是就不会有皖南事变了,这些都不好说。皖南事变主要责任肯定在项英,其次叶挺有一部分责任,要说休养,责任还没有主席大,比较新四军部起码名义上还是中央指挥的,而不是休养指挥的。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 常用的措辞是 导火索。
: 导火索,意味着深层矛盾早晚有爆发可能性;这个事推了一把。
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FROM 115.183.10.*
关系很大的
首先黄桥打完蒋就有不满,才有专门通电要求新四军北迁的,耄周也同意,只是在路线上有些扯皮
这时候还要继续打草甸,耄,叶都纷纷要求不要打,后者明确说:“苏北动作能否延至我安全北渡之后?”
开打之后的影响就更明显了,蒋担心北迁部队对韩德勤形成包夹,所以在路线上又扯皮,一个让走沦陷区,一个打算先往南再向北,顾不置可否但上官认为新四军想南下,又增加了不信任感
当然自身的延误占90%的责任,非战斗人员11月底就迁了,蒋大为光火不同意原路线是12月中旬,上官部署作战任务是12月下旬,,,中间有大把时间可以走。但缺了草甸这个因素也大概率不会打,蒋当时还是很犹豫
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这和皖南事变没有几毛钱关系.
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FROM 111.206.214.*
曹甸不打会不会有皖南事变,曹甸如果打下来,会不会有皖南事变,这个都是无法证实也无法证伪的事情。曹甸这个战役各方面都可以总结,是不是应该打,是不是能打得更好。但皖南事变的锅甩不到中原局或者江北这里,主要还都是自己的锅。
【 在 tevez11 的大作中提到: 】
: 关系很大的
: 首先黄桥打完蒋就有不满,才有专门通电要求新四军北迁的,耄周也同意,只是在路线上有些扯皮
: 这时候还要继续打草甸,耄,叶都纷纷要求不要打,后者明确说:“苏北动作能否延至我安全北渡之后?”
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FROM 115.183.10.*
你看看修养跟太祖当时的电报往来就明白了
太祖大局观超一流的,劝阻修养先不要动手,修养立功心切,
太祖那时的电报,一方面劝项英早点北上,一方面劝修养先不要动手,等项英,
结果两方面都没劝住
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 两次战役有一定的相互关系,但绝对的因果关系是什么不好说,不打黄桥草甸是不是就不会有皖南事变了,黄桥草甸打得更好,全歼韩德勤是不是就不会有皖南事变了,黄桥草甸打得小些,不是就不会有皖南事变了,这些都不好说。皖南事变主要责任肯定在项英,其次叶挺有一部分责任,要说休养,责任还没有主席大,比较新四军部起码名义上还是中央指挥的,而不是休养指挥的。
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FROM 112.230.158.*
重庆谈判时候,开打上党战役。
老髦说你们打得越好我越安全。
越是高层次的人,越根据利益来决定。
不根据情绪来决定。
说曹甸没打下来,壮了老常的胆,还说的通。
黄桥要是新四军败了,老蒋只可能比现实提早动手。
【 在 tevez11 的大作中提到: 】
: 关系很大的
: 首先黄桥打完蒋就有不满,才有专门通电要求新四军北迁的,耄周也同意,只是在路线上有些扯皮
: 这时候还要继续打草甸,耄,叶都纷纷要求不要打,后者明确说:“苏北动作能否延至我安全北渡之后?”
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FROM 115.197.191.*
曹甸打下来,皖南事变可能性会降低。
因为这表明新四军攻坚能力强,一旦报复老蒋在江北要吃亏。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 曹甸不打会不会有皖南事变,曹甸如果打下来,会不会有皖南事变,这个都是无法证实也无法证伪的事情。曹甸这个战役各方面都可以总结,是不是应该打,是不是能打得更好。但皖南事变的锅甩不到中原局或者江北这里,主要还都是自己的锅。
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FROM 115.197.191.*
李木匠的5万人,不能和新四军军部的精锐程度比。
李木匠6万人,一半是地方部队,剩下一半也不全是精锐部队。损失很大的是干部旅什么的。
皖南事变9000人,8个精锐战斗团。战斗力接近黄桥战役的2倍。
国军的严密封锁和周边环境,也比皖南恶劣的多。
整个解放战争史,万人规模,逃脱合围家常便饭。
即使这样,中原突围,第一阶段也突出了80%以上。
皖南换人指挥,90%可能不会被合围,溜出去。
10%可能,被合围打出去。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 李木匠部分5万人呢,最后不也是被搞定了
: 李木匠也没有大的错误,除了中间谈判,不允许打仗之外,他服从了命令,真不打仗了
: 这个中间停火和谈把他坑惨了,但是东北的林总靠着这个停火,基本缓过来了
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FROM 115.197.191.*
项也是经过大风大浪的,为何跑路呢?当时的情况比3年游击战更糟?
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
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: 项英战略上,临阵指挥上都犯了严重错误,关键时候还有离队逃跑这个污点,是洗不干净了
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 为啥没逃过去?
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#发自zSMTH@M2004J7BC
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FROM 36.112.203.*
三年游击战争不就是到处跑吗?估计跑习惯了
【 在 huifeng 的大作中提到: 】
: 项也是经过大风大浪的,为何跑路呢?当时的情况比3年游击战更糟?
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: #发自zSMTH@M2004J7BC
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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FROM 123.118.109.*