李的方向不在眼界这里，他和西方交好关键也不是共同语言，而是让西方感觉舒服而已。

其实极少数人那时才会和西方打交道去思考全面观察西方，然后再利用西方优点改变中国，大多数人都是观察西方人喜欢听什么喜欢国人怎么做才开心怎么利用西方捞好处，然后做出直接反应而已。

李骨子里就是研究如何当自己混的好，包括和西方如何打交道，但是大多仅限于如何和西方打交道和让自己混得好，不会专门研究眼界相关的东西，因为没时间想那些事。

所以从来没看到李鸿章有类似系统性的理念阐述。

左还是多少想了这些事。
【 在 lixinjun 的大作中提到: 】
: 李尽管私德有愧，但是眼界和观念应该高出其他人，左工乃是顽固派一类人，尽管做了许多大义之事。
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修改:lsnirvana FROM 120.244.216.*
FROM 120.244.216.*

张在洋务上领先李一大块。
政治上是正贡献，李是负贡献。
军事上张也是正贡献，李是大负贡献。
对辛亥革命，张是实际奠基人。

李和张比，拍马赶不上。

【 在 Input 的大作中提到: 】
: 在历史长河里，张也就一个洋务实业家，政治和军事上欠缺了一大块。
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FROM 115.197.182.*

学校，军队，军校里公然谈反满，讲扬州十日，就是张默许的。
吸收革命党入新军，也是张之洞搞的。
辛亥革命主力南方新军，也是张之洞建立的。

没有张之洞，就没有辛亥革命。
张活着的时候，只许说不许做。他一死就翻天。
无非曹操曹丕的关系。


【 在 Input 的大作中提到: 】
: 奠基得是至少得政治上主导，总不能武昌农民种田辛苦就叫为革命奠基吧了。
: 如果李是负贡献，梁启超也不会冒天下之大不韪给李鸿昌立传了。
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我当然知道张之洞1909挂了，没张弹压，南方新军就压不住了。

新中国和曾国藩毛线关系，马列主义又不是曾发明的。

【 在 Input 的大作中提到: 】
: 张之洞在1909年就挂掉了……
: 如果你要这么强扯……那也能说没有曾国藩就没有新中国，所以曾国藩是新中国的奠基人？
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曾国藩办不办湘军，对中国革命成功没影响。
李鸿章改变大局是反方向。
张之洞是辛亥革命奠基人，是正方向。

【 在 Input 的大作中提到: 】
: 要没有曾国藩兴办教育建立湘军，中国现在都不会是这样子。
: 同样，左宗棠、李鸿章也是改变了大局的人。
: 而张之洞只改变了局部。
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