- 主题:为什么我觉得101和粟裕比彭更厉害？
tg的优势，不是守一个富裕的地方，kmd比tg富裕得多
守一个富裕的地方，有什么意义
tg的优势，军事上说，是宽大机动，政治上说，是发动群众
粟裕的想法，和太祖差的不是一个档次。
【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: 都没有错，在西北是穷地方，肯定要粮食。
: 粟在富裕的地方，那么好的地方不守，南下江南，这本质就是一个石达开，到处走，最后死在了寻找的路上。不能搞逃跑。守有难处也要守。
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FROM 220.249.114.*
没钱不行的，在没占领富裕地方的时候要会挣钱，
占领富裕地方的时候要会花钱。
太平天国和蒋，张士诚等都是一样的，占领了江南富裕地方，钱最后都经了私人腰包，而不是在搞国家建设。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: tg的优势，不是守一个富裕的地方，kmd比tg富裕得多
: 守一个富裕的地方，有什么意义
: tg的优势，军事上说，是宽大机动，政治上说，是发动群众
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FROM 106.121.188.*
你这个回帖和我之前的回帖没有任何相干性。
【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: 没钱不行的，在没占领富裕地方的时候要会挣钱，
: 占领富裕地方的时候要会花钱。
: 太平天国和蒋，张士诚等都是一样的，占领了江南富裕地方，钱最后都经了私人腰包，而不是在搞国家建设。
: ...................
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FROM 220.249.114.*
这次是太祖考虑不周，没考虑到国军的派系，很难调动国军。
太祖想让粟裕南下是为了调动国军，减轻中原战场的压力，但很难实现。
与其在南下路上客场作战白白损失一半，
不如直接在中原主场互相配合打大仗损失一半，同时给敌人重创。
“下江南的直接目的，是调动中原地区的敌人回防，为中原战局创造有利局面。然而，
固然能够调动一部分敌人，但是国军两大主力整编第5军和整编第11师是半机械化部
队，老蒋不可能让这两只部队去江南打游击；而中原国军另两支主力部队第7军和整
编48师都是桂系部队，出于政治上的考虑，老蒋肯定不会把这两只部队送回桂系身边
，不然这两只部队很可能直接被桂系给召回老家去（桂系老家就在广西）。也就是说
，国军在中原战场上的四支主力部队是不会跟着华东野战军下江南的，而这四支主力
部队调不动，中原战场的局面就不会有大的改观。”
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: tg的优势，不是守一个富裕的地方，kmd比tg富裕得多
: 守一个富裕的地方，有什么意义
: tg的优势，军事上说，是宽大机动，政治上说，是发动群众
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修改:FLYBBS FROM 175.160.193.193
FROM 175.160.193.193
这种想法的帖子，我都不想回复了。
战略是创造大势，战术才计较得失。
如果有天平，毛就可以把国军放在左边，tg放在右边，等到右边下沉了，ok，可以决战了。
可惜毛没有。
或许咱们这些马后炮有。
没有怎么办，就是在不确定的情况下，继续扬长避短朝必胜的方向努力。
A：tg优势：发动群众
B：tg劣势：资源不足
C：kmd优势：资源充足
D：kmd劣势：没有群众支持
进军敌后就是，A+，B-，C-，D+
是必胜的手段（不光解放，抗日时期也是如此）
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 这次是太祖考虑不周，没考虑到国军的派系，很难调动国军。
: 太祖想让粟裕南下是为了调动国军，减轻中原战场的压力，但很难实现。
: 与其在南下路上客场作战白白损失一半，
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FROM 220.249.114.*
总用战术的理论和逻辑，去评价战略手段的优劣，这是不对的。
例如：原子弹现在恐怕还没有步枪打死的敌人多。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这种想法的帖子，我都不想回复了。
: 战略是创造大势，战术才计较得失。
: 如果有天平，毛就可以把国军放在左边，tg放在右边，等到右边下沉了，ok，可以决战了。
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FROM 220.249.114.*
你完全没讲出任何道理。战略战术都得建立在可行的基础之上。
不考虑国军内部派系关系，怎么能调走国军？
相反粟裕的理由非常客观有力，教员都被说服了。
南下之后国军并不会跟随，中原原来的兵力对比就1:2了，之后形式会更糟糕。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这种想法的帖子，我都不想回复了。
: 战略是创造大势，战术才计较得失。
: 如果有天平，毛就可以把国军放在左边，tg放在右边，等到右边下沉了，ok，可以决战了。
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修改:FLYBBS FROM 175.160.193.193
FROM 175.160.193.193
我没说粟裕说的没道理，我说的是粟裕说的都是战术层面的道理。
而下江南是战略问题。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 你完全没讲出任何道理。
: 相反粟裕的理由非常客观有力，教员都被说服了。
: 南下之后国军并不会跟随，中原原来的兵力对比就1:2了，之后形式会更糟糕。
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FROM 220.249.114.*
不可行的战略有屁用。。。。
战略战术都得建立在可行的基础上。
何况后来的大淮海就是战略方面了。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我没说粟裕说的没道理，我说的是粟裕说的都是战术层面的道理。
: 而下江南是战略问题。
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修改:FLYBBS FROM 175.160.193.193
FROM 175.160.193.193
粟喜欢越级上报，他做副总长时，就喜欢越级汇报工作，聂帅狠不喜欢他
中央批评总参的工作做的不好，按理说，应该聂帅写检讨，汇报材料。聂帅还没写呢，粟作为副手，写了一个汇报材料，太祖狠喜欢，然后让聂下台，粟转正，这事聂恨了一辈子
然后是，彭领导粟，粟还是喜欢越级汇报，这次粟下台
改开后，叶帅如日中天，被称为首席元老，他跟粟的关系非常好，于是叶帅亲自负责粟的平凡工作，亲自给聂帅，徐帅打电话，然后手把手让粟去登门道歉，然后还是没平反成功。
【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: 粟裕和彭其实是一个套路， 都是敢拼敢赌的人。
: 一般来说两个人越相似的人越难相处。硬对硬。
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FROM 223.104.186.*