- 主题:李鸿章去日本谈判 真的中了一枪？
另外，你把时间线写错了，李鸿章枪击之后日本才对满清提出3亿两白银，并不是提出3亿两之后李鸿章被枪击，这是问题关键。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 之前谈判期间日方主流要求就是
: 赔偿 3亿日元、5亿日元，
: 分别相当于平库银 2亿两、3亿两+
: ...................
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忘记了三国干涉还辽这件事了么，其它国家不一定愿意日本得到这么大好处,日本当时实力还是小弟弟，当时列强一出兵，日本立马萎了。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 你查查再说吧，双方边谈判边打，
: 期间镇远成为日战利品，
: 澎湖列岛被日控制，
: ...................
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还有，李鸿章被枪击这种事性质和战争胜负是不能比的，如果列强拿这个做借口干涉倒是有用，对清政府来说用处不大，如果列强拿这个做借口，恰恰证明了列强的想法才是日本忌惮的。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 你查查再说吧，双方边谈判边打，
: 期间镇远成为日战利品，
: 澎湖列岛被日控制，
: ...................
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什么想象之外，日本人是知道清朝的心理上线是2亿两，直接照着这个
数字来的。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 李鸿章枪击后后面发生的事有很多，你漏了日本的应对：
: 日本担心造成第三国干涉的借口，一方面由天皇、皇后亲遣医生和护士对李鸿章进行治疗并给予慰问，另一方面自动宣布承诺休战。李鸿章也没有像日本所担心的那样立即归国，而是继续谈判。3月30日，双方签订休战条约，休战期21天，休战范围限于奉天、直隶、山东各地。此时日军已于
: 3月23日袭占澎湖，造成威胁台湾之势，停战把这个地区除外，保持了日本在这里的军事压力。
: ...................
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FROM 202.122.36.*
并不矛盾，我认为满清是看到了3亿两之后急于结束才有2亿两底线，并不是一开始就有
【 在 quiz 的大作中提到: 】
: 什么想象之外，日本人是知道清朝的心理上线是2亿两，直接照着这个
: 数字来的。
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只是说明2亿两也符合日本的想法而已
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 是考虑到国际影响。
: 事件后媒体发酵影响到日平民，惊动了天皇。
: 几年前俄太子在日本也受到攻击，
: ...................
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很简单，日本提出3亿两白银之后，日本和满清谈判或者电报往来，在白银赔偿数额问题上有一点点提到李鸿章被枪击这个事么？如果这个真的是筹码之一，那么作为基本外交素质，必然要明确提出来，谈判也必然有会议记录，还有双方电报往来。
在正确时间线下面，如果双方都没提，说明了什么？外交人员还不好意思提？
所以站在第三方看，从时间线角度，没有任何明确证据已经可以作为判断依据了。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 2亿平库银是谈判期间的底线，
: 如果战况僵持得不偿失就只好2亿两了
: 实际战况却很利于日方，
: ...................
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你说的这些和李鸿章遇刺并没有关系，决定谈判结果的除了战场优势还有列强干涉，这个之前你也认同，列强干涉问题对日本不利，战场优势对日本有利，现在你又只强调战场优势单方面作用，这不就是如果对自己结论不利就不认同客观结果嘛？讨论问题如果总是为了结论回到讨论原点，有啥意思？
我又没有不让你说，看哪个说法让第三方更可信而已，大家都知道一个人想法没啥意义，重点在于群体大部分人的想法，所以我觉得有必要把逻辑理清晰，有了清晰逻辑可以让群体的讨论避免被人忽悠。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 2亿平库银是日本谈判期间的底线，
: 期间战场形势有利于日方只会多要，
: 事件之后，降额为底线额度
: ...................
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我觉得你在硬杠，说的是日本对于列强干涉的担忧想尽快结束谈判，而且后来列强确实干涉还辽，日本提前对这个可能性判断能力都没有？在这个清晰问题上硬杠真没意思。
日本想尽快结束谈判，满清也想尽快结束谈判，双方担忧点不同，但是日本通过手段窃听电报，知道满清的底线，满清不知道日本的底线，我看到的历史记载就是如此。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 你根本不懂
: 列强对两国战争没有干涉，
: 有了狙击事件列强也没干涉，
: ...................
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1.前线占据优势，但是担心列强干涉，不但那点优势没了，甚至还会吐出更多逻辑上不是很清晰？这有什么杠的？
2.而且列强明明干涉还辽，你说没有干涉？
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 日前线占据优势当然没必要尽快结束谈判
: 清正是因为这点，继续下去会失去更多，
: 才同意给钱停战的，清根本没有选择
: ...................
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