- 主题:个人感觉张学良骨子看不起他爹那一套,但是没他爹的圆滑手腕
918时的东北军其实和9月12日左右的毛子一样,手上兵力不足,连确保关内和关外的联系都做不到,只能当鸵鸟了
张学良如果真的明智,就不应该去趟华北这摊浑水
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 张作霖和俄国也有各种合作,是不是说俄国或者苏联打进来,东北军一样会这样不战而逃呢。渗透只是一方面,更根本的是东北军自身的松懈与麻痹,甚至连与关东军发生冲突的预案都没用,张学良当天在北京听戏,即使没有听戏,他坐在作战室里,其实也未必有什么用,这样的长官,这
: 木酉匀徽庋慕峁浅:侠恚舱叛Я甲龅暮靡坏悖峁膊换崾钦飧鲅印31年的日本不是41年的日本,不能说41年偷袭珍珠港,31年就一定会倾举国之力拿下东北,这两者没有必然联系。
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FROM 114.253.35.*
对俄国来说一样有可能的,不过个人认为在东北,日本当时的扩大影响力积极性高于俄国,而历史走向就是俄国后来发生革命和面对德国入侵,而日本则走向疯狂侵略他国的路线。
我说的是客观历史走向,31年的日本和后面日本很难看起来一致,理论上可以灵活应对,但是张作霖本身并没有应对日本变化的能力,或者说张被炸死,本身就是日本变化的一个表现,张虽然和日本周旋,但是本身很被动的,在东北他玩不过日本也玩不过俄国,那时候炮党在全国势力扩张,张不可能再打到关外去了,所以离开了东北就没了根,迟早衰落。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 张作霖和俄国也有各种合作,是不是说俄国或者苏联打进来,东北军一样会这样不战而逃呢。渗透只是一方面,更根本的是东北军自身的松懈与麻痹,甚至连与关东军发生冲突的预案都没用,张学良当天在北京听戏,即使没有听戏,他坐在作战室里,其实也未必有什么用,这样的长官,这样的军队显然这样的结果非常合理,但凡张学良做的好一点,结果也不会是这个样子。31年的日本不是41年的日本,不能说41年偷袭珍珠港,31年就一定会倾举国之力拿下东北,这两者没有必然联系。
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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918当天关内东北军有十多万人,还有相当数量的警察保安队等,日本关东军也就1-2万人,东北军全力抵抗的话,不说打赢,打到相持,只是不被全歼,还是不难的。
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 918时的东北军其实和9月12日左右的毛子一样,手上兵力不足,连确保关内和关外的联系都做不到,只能当鸵鸟了
: 张学良如果真的明智,就不应该去趟华北这摊浑水
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FROM 115.183.10.*
东北军分在东北各地,在沈阳的兵力加上6000人的警察也就不到2万;日本人除了关东军之外还动员了1万多的在乡军人,在沈阳兵力上是优势
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 918当天关内东北军有十多万人,还有相当数量的警察保安队等,日本关东军也就1-2万人,东北军全力抵抗的话,不说打赢,打到相持,只是不被全歼,还是不难的。
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FROM 114.253.35.*
关东军也不是都在沈阳,如果沈阳的独7旅不是挺着等死,哪怕是7000头猪,也够关东军忙活很久的,别说拿枪的军人。双方武器方面并没有代差,可能东北军的武器还更好一些。
【 在 roy @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 东北军分在东北各地,在沈阳的兵力加上6000人的警察也就不到2万;日本人除了关东军之外还动员了1万多的在乡军人,在沈阳兵力上是优势
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: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 918当天关内东北军有十多万人,还有相当数量的警察保安队等,日本关东军也就1-2万人,东北军全力抵抗的话,不说打赢,打到相持,只是不被全歼,还是不难的。
#发自zSMTH@HMA-AL00
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FROM 111.197.235.*
百度文库里,可以查到当时关东军在东北的部署情况,因为内容太多不好贴过了,进攻沈阳的绝对不是关东军的全部,大部都算不上
【 在 roy @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 东北军分在东北各地,在沈阳的兵力加上6000人的警察也就不到2万;日本人除了关东军之外还动员了1万多的在乡军人,在沈阳兵力上是优势
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: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 918当天关内东北军有十多万人,还有相当数量的警察保安队等,日本关东军也就1-2万人,东北军全力抵抗的话,不说打赢,打到相持,只是不被全歼,还是不难的。
#发自zSMTH@HMA-AL00
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FROM 111.197.235.*
他老爹还不是日本人说干掉就干掉了。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 张作霖是个精致利己主义的人,但是手段圆滑高超,他手下一帮老兄弟靠的就是利益结合+传统那种义气作为形势,张作霖也算是走到这种模式下的巅峰了,论能力可能也就次于袁世凯了。
: 张学良是个二代,虽然他爹从小培养他的能力,手腕离张作霖这种实操出来的差距还是很大,能感觉到张学良多少接收到新时代的一些信息,想做个时代英雄,但是想做英雄就和他爹那些老部下利益相悖,那么就会地位不稳,所以需要更高的手腕,这个超出张学良能力之外,往往张想做点
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FROM 122.9.80.*
张学良,比蒋经国强多了。
张学良搞东北易帜,西安事变。大方向是对的。为国为民。
蒋经国,搞核武器,找李登辉,大方县是错的。为了自己小算盘。
【 在 idiotjohny 的大作中提到: 】
: 张学良只是一个地主家的傻儿子
: 啥也不是
: 愠
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FROM 122.9.80.*
他手下的黄显声,发了10万支抢,后来抗日队伍大批武器来自于此。
最后老蒋49年把黄显声杀了。
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 张捉蒋,说明他有作为中国人的良知。
: 缺政治智慧也是肯定的。作为中国人,一枪不放带部队离开东北,稍微有点脑子不会这么干。他干完就后悔,想赎罪,应该是促成他捉蒋的心理因素。
: 愠浪椎氖拢岬贾率窒氯诵牟晃龋庞值猛嘶厝グ哺窒隆
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FROM 122.9.80.*
老张和小张本质就是军阀,作为军阀来说不当汉奸就不错了。
老张为了不当汉奸,命没了,小张为了不当汉奸,自由没了。
小张也是在快当不上军阀了,才抓蒋的。
至于918不抵抗,两方面原因,
一是没想到日本胃口这么大,以为让步+国际调停就能解决,
二是当时没啥油水的东北已经不是小张的基本盘了,油水大的关内地盘才是小张要保的。
如果小张继位时已经政治成熟了,最多不会发生中东路事件,少损失一些人马,
直接东北不要了,占据华北,918不会发生,也会发生卢沟桥事变。
但只要枪没有老蒋多,都架不住蒋抗日剿共削藩用的,早晚用抗日的借口和蒋同归于尽。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 张作霖是个精致利己主义的人,但是手段圆滑高超,他手下一帮老兄弟靠的就是利益结合+传统那种义气作为形势,张作霖也算是走到这种模式下的巅峰了,论能力可能也就次于袁世凯了。
: 张学良是个二代,虽然他爹从小培养他的能力,手腕离张作霖这种实操出来的差距还是很大,能感觉到张学良多少接收到新时代的一些信息,想做个时代英雄,但是想做英雄就和他爹那些老部下利益相悖,那么就会地位不稳,所以需要更高的手腕,这个超出张学良能力之外,往往张想做点
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修改:FLYBBS FROM 175.160.203.71
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