- 主题:虽然四一二可以从道德上批判,但是我看历史觉得412必然发生
1 .了解一下当时中国国内势力以及理念和共产主义理念冲突,占人口绝对主体的农民生存状态的悲惨,和贫富差距残酷性,任何现状的存在都是有人接受了现状,一旦共产主义思潮普遍传播,绝对是塌陷式的发展,而要评估当时国内普遍思潮是什么?西方那套在中国影响多大多深刻,而中国从满清传下来的思潮又占多大影响?
2. 中国传统文化必然选一个头头,那么谁当头的问题,以tg那套规则,绝不会让老蒋当头的,甚至可以说早期tg就没有觉得绝对头头这个概念,通过组织制度可以让头头下台,比如陈独秀的下台是真下台。
而老蒋,虽然和国际接轨也有下野,然而几次下野都是演戏,本质还是炮党老大,这就是传统文化慢慢侵蚀所谓现代理念的具体案例,类似的还有毛子的普京和日本的安培,都是传统的影响,很多人把矛头指向普京,也不看看叶利钦那会,普京表面上是选出来的,实际就是指定的,苏联解体其中一个推动力就是苏联和过去传统的告别过于决绝,而传统思维本身不愿意退出历史舞台。而日本,有些公知因为日本紧贴美国就认为日本欧美化了,实际上日本受传统影响很大,而美国看在日本听话份上也从来不在意。
所以站在老蒋角度,他既不能接受tg那套制度,也不可能让tg接受他的领导,当然了光靠老蒋不行,但是当时中国国内传统势力还很强大,tg那套对那些势力来说就是洪水猛兽。
我当时看历史书,就没觉得412很突然,历史上类似事件多了去了,而中国历史上传统政治斗争本来就很残酷,即便李世民这种所谓英明的皇帝,搞起玄武门之变也是毫不手软,而老蒋作为传统文化的推崇着,怎么会对这些有任何顾忌?一开始两者共存本质上是一些人为了合作利益装傻,一些人是真的天真罢了。
所谓但凡老蒋是个正常的枭雄,那么412必然发生,孙中山活着没发生无非三点:
1.孙一开始就没自己势力,急需要苏联的支持建立势力。
2.孙在势力还没建立的时候就去世了。
3.孙得了苏联很大帮助,不好意思翻脸
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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放在过去中国历史上很正常,英明如李世民,玄武门之变也是残酷的很,而且古代很多所谓文人,对玄武门之变也是避讳甚至故意站在李世民立场上说话,某种意义上也算是对这种行为一种鼓励,当然这些文人前提是只要你是个好皇帝,甚至可以演变成:只要你是文人眼里的好皇帝。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
残杀政治上的对手,无论如何不是现代文明社会该有的
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412的本质是两条路线的斗争
地主资本家继续保持现状
泥腿子工人起来推翻现状
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 1 .了解一下当时中国国内势力以及理念和共产主义理念冲突,占人口绝对主体的农民生存状态的悲惨,和贫富差距残酷性,任何现状的存在都是有人接受了现状,一旦共产主义思潮普遍传播,绝对是塌陷式的发展,而要评估当时国内普遍思潮是什么?西方那套在中国影响多大多深刻,而中国从满清传下来的思潮又占多大影响?
: 2. 中国传统文化必然选一个头头,那么谁当头的问题,以tg那套规则,绝不会让老蒋当头的,甚至可以说早期tg就没有觉得绝对头头这个概念,通过组织制度可以让头头下台,比如陈独秀的下台是真下台。
: 而老蒋,虽然和国际接轨也有下野,然而几次下野都是演戏,本质还是炮党老大,这就是传统文化慢慢侵蚀所谓现代理念的具体案例,类似的还有毛子的普京和日本的安培,都是传统的影响,很多人把矛头指向普京,也不看看叶利钦那会,普京表面上是选出来的,实际就是指定的,苏联解体其中一个推动力就是苏联和过去传统的告别过于决绝,而传统思维本身不愿意退出历史舞台。而日本,有些公知因为日本紧贴美国就认为日本欧美化了,实际上日本受传统影响很大,而美国看在日本听话份上也从来不在意。
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FROM 117.136.38.*
玄武门后来就赦免taizidang了,魏征就是例子
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 放在过去中国历史上很正常,英明如李世民,玄武门之变也是残酷的很,而且古代很多所谓文人,对玄武门之变也是避讳甚至故意站在李世民立场上说话,某种意义上也算是对这种行为一种鼓励,当然这些文人前提是只要你是个好皇帝,甚至可以演变成:只要你是文人眼里的好皇帝。
: 残杀政治上的对手,无论如何不是现代文明社会该有的
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FROM 219.236.112.95
不可能只有一条本质的,像老蒋的利益立场,利弊衡量也是关键原因,还有一条就是枪基本掌握在老蒋手里这个客观现实。
【 在 saltlight 的大作中提到: 】
: 412的本质是两条路线的斗争
: 地主资本家继续保持现状
: 泥腿子工人起来推翻现状
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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先杀的没有反抗之力然而才赦免,老蒋怎么也比这个先进,但凡太子那个派系有一点点威胁,你看看会不会赦免,把自己代入到当时太子那个派系思考一下。
中国的政治斗争大概率你死我活,根本原因还是社会大环境。
基本有一方不选择残酷斗争规则,会被对手玩死,如果两方都选择不残酷斗争,那么就会有第三方势力渔翁得利,这就是当时大环境的特殊性造成的,所谓客观现实。
所以最后都是残酷斗争,养蛊一样选出强者,其实国内很多人骨子里还是蛮认同这种的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 玄武门后来就赦免taizidang了,魏征就是例子
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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总体来说,唐太宗比老蒋厚道多了
目前可以查到的,玄武门之变一共杀了有姓名 有出处的人10多个
比什么错杀一千,不可放过一个强多了
魏征作为taizidang,还当了大官
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 先杀的没有反抗之力然而才赦免,老蒋怎么也比这个先进,但凡太子那个派系有一点点威胁,你看看会不会赦免,把自己代入到当时太子那个派系思考一下。
: 中国的政治斗争大概率你死我活,根本原因还是社会大环境。
: 基本有一方不选择残酷斗争规则,会被对手玩死,如果两方都选择不残酷斗争,那么就会有第三方势力渔翁得利,这就是当时大环境的特殊性造成的,所谓客观现实。
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FROM 219.236.112.95
光侄子就杀了10个,只能说其它人不配有姓名。
而且历史上投靠新主又因为各种原因反水情况多了去了,这是为啥一方不信任对方投靠过来的人的根源,为啥李世民就能运气爆棚?事事顺心?总是低成本很低,出现几个案例可以作为美谈,但是如果毫无例外就让人觉得违背历史惯性了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 总体来说,唐太宗比老蒋厚道多了
: 目前可以查到的,玄武门之变一共杀了有姓名 有出处的人10多个
: 比什么错杀一千,不可放过一个强多了
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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楼主解释一下为啥国民党左派被杀的比共产党还多?
国民党左派不是共产主义者。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 1 .了解一下当时中国国内势力以及理念和共产主义理念冲突,占人口绝对主体的农民生存状态的悲惨,和贫富差距残酷性,任何现状的存在都是有人接受了现状,一旦共产主义思潮普遍传播,绝对是塌陷式的发展,而要评估当时国内普遍思潮是什么?西方那套在中国影响多大多深刻,而中国从满清传下来的思潮又占多大影响?
: 2. 中国传统文化必然选一个头头,那么谁当头的问题,以tg那套规则,绝不会让老蒋当头的,甚至可以说早期tg就没有觉得绝对头头这个概念,通过组织制度可以让头头下台,比如陈独秀的下台是真下台。
: 而老蒋,虽然和国际接轨也有下野,然而几次下野都是演戏,本质还是炮党老大,这就是传统文化慢慢侵蚀所谓现代理念的具体案例,类似的还有毛子的普京和日本的安培,都是传统的影响,很多人把矛头指向普京,也不看看叶利钦那会,普京表面上是选出来的,实际就是指定的,苏联解体其中一个推动力就是苏联和过去传统的告别过于决绝,而传统思维本身不愿意退出历史舞台。而日本,有些公知因为日本紧贴美国就认为日本欧美化了,实际上日本受传统影响很大,而美国看在日本听话份上也从来不在意。
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