- 主题:虽然四一二可以从道德上批判,但是我看历史觉得412必然发生
得人心指的是普通人,再说了,古代皇帝再好,也改变不了少数人残酷压制大多数人的本质,给当时穷人分土地了么?当时的人除了少数得了实际恩惠,对大多数人来说有啥特别感动的?
tg和炮党之争,除了半路起义重新站队的,炮党重要将领最多也就是特赦普通人或者闲职,有几个纳头就拜,然后忠心跟着tg的?这才是客观现实,了解一下功德林那些人的具体想法不就明白了?你觉得以他们那些人的脑子,就凭既往不咎所谓感动就能解决的?
古代皇位之争,利益上可比现代社会重多了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 说明李世民还是得人心的
: 我也说了,很多taizidang也为李世民效力了,首恶已经都杀了,底下人是无所谓
: 朱棣就是太残暴了,典型就是方孝孺这样的,乾隆都看不下去了,认为朱棣太残暴
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
确实国共之争,和争太子皇位不一样
无论谁上位,都是李家人 朱家人,和老百姓是关系不大
但国共之争不是了
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 得人心指的是普通人,再说了,古代皇帝再好,也改变不了少数人残酷压制大多数人的本质,给当时穷人分土地了么?当时的人除了少数得了实际恩惠,对大多数人来说有啥特别感动的?
: tg和炮党之争,除了半路起义重新站队的,炮党重要将领最多也就是特赦普通人或者闲职,有几个纳头就拜,然后忠心跟着tg的?这才是客观现实,了解一下功德林那些人的具体想法不就明白了?你觉得以他们那些人的脑子,就凭既往不咎所谓感动就能解决的?
: 古代皇位之争,利益上可比现代社会重多了。
: ...................
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FROM 219.236.112.95
不是传统侵蚀现代,而是社会人群本大都是传统的,
主流要切换到现代,需要时间、需要几代人逐步改变。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 1 .了解一下当时中国国内势力以及理念和共产主义理念冲突,占人口绝对主体的农民生存状态的悲惨,和贫富差距残酷性,任何现状的存在都是有人接受了现状,一旦共产主义思潮普遍传播,绝对是塌陷式的发展,而要评估当时国内普遍思潮是什么?西方那套在中国影响多大多深刻,而中
: 国从满清传下来的思潮又占多大影响?
: 2. 中国传统文化必然选一个头头,那么谁当头的问题,以tg那套规则,绝不会让老蒋当头的,甚至可以说早期tg就没有觉得绝对头头这个概念,通过组织制度可以让头头下台,比如陈独秀的下台是真下台。
: ...................
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修改:lamblamb FROM 120.229.45.*
FROM 120.229.45.*
你这种区别,并不影响我说的结论,朱家人李家人这种概念对于拥立太子的人来说没啥意义,古代的天下人其实是个虚概念,他们拥立的某个人上去他们则荣华富贵代代相传失败了则家族风险巨大,所以相关利益巨大,而国共之争,恰恰应该对于忠诚与某个党派没古代拥立太子利益更大,所以这个区别恰恰是对于现代社会更容易改变门庭,然而国共之争还是那样,同时李世民那段又和古代其它时候并不一致,和人性也不一致,所以才觉得反规律。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 确实国共之争,和争太子皇位不一样
: 无论谁上位,都是李家人 朱家人,和老百姓是关系不大
: 但国共之争不是了
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
李主要是把老大杀了以后,是天然的第一顺位继承人,对方没有办法推举一个新的话事
人,只好鸟兽散了。
朱不一样,动机是清君侧,皇帝杀了,按法理来说是朱允炆的儿子或是兄弟,轮不到朱
棣
现在也一样,一个派系倒台,能不能招安,看下面能不能形成新的体系
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 我说的是从逻辑上来说不正常。
: 历史上基本上对于皇位之争,都是赶尽杀绝的,程度不同罢了,又不仅仅是朱棣一人,没看到有多少皇帝遵循李世民的规律,反而是大多遵循朱棣规律。
: 因为皇位之争利益太大太敏感,宽容对方重要人物让人对方重要人物纳头就拜,从此忠心不二,那是文人的想象和戏曲里的段子,现实中不能说没有,但是更多的是心中不服。
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FROM 112.48.77.*
我就是这个意思,但是李要做到这点,看看古代各种拥立的名头,必须直系男丁斩尽杀绝,不给后人拥立太子那派后人留借口。
【 在 hbhk 的大作中提到: 】
: 李主要是把老大杀了以后,是天然的第一顺位继承人,对方没有办法推举一个新的话事
: 人,只好鸟兽散了。
: 朱不一样,动机是清君侧,皇帝杀了,按法理来说是朱允炆的儿子或是兄弟,轮不到朱
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FROM 120.244.232.*
李是天然合法的顺位继承人,他的儿子就也是,老大这系就game over了
如果老大是当时的皇帝,玄武门后,你看李会不会大杀
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 我就是这个意思,但是李要做到这点,看看古代各种拥立的名头,必须直系男丁斩尽杀绝,不给后人拥立太子那派后人留借口。
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FROM 112.48.77.*
412的发生在于蒋光头想当老大而已,之前的局势下面汪是稳稳的一号人物,他自己不满
足于当二号人物所以跳反罢了,蒋光头最开始的面目是红色军人好吧
蒋这种玩意就是个投机分子,天大地大老子最大,无所谓什么主义,重要的是举起哪杆
旗可以有好处,以前举左派旗帜可以急速提升地位就举左派旗,反过来汪已经举着左派
旗做了老大之后他就果断打出相反的旗帜,就是个投机分子权力动物,谈不上主义主张
这种人在中国古代有上位空间,民国那个时候这种人上位带领中国注定没未来,所以他
肯定不行
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 1 .了解一下当时中国国内势力以及理念和共产主义理念冲突,占人口绝对主体的农民生存状态的悲惨,和贫富差距残酷性,任何现状的存在都是有人接受了现状,一旦共产主义思潮普遍传播,绝对是塌陷式的发展,而要评估当时国内普遍思潮是什么?西方那套在中国影响多大多深刻,而中
: 国从满清传下来的思潮又占多大影响?
: 2. 中国传统文化必然选一个头头,那么谁当头的问题,以tg那套规则,绝不会让老蒋当头的,甚至可以说早期tg就没有觉得绝对头头这个概念,通过组织制度可以让头头下台,比如陈独秀的下台是真下台。
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FROM 1.202.187.*
412本身来说确实是蒋改变命运成为炮党老大的关键点。
【 在 youli 的大作中提到: 】
: 412的发生在于蒋光头想当老大而已,之前的局势下面汪是稳稳的一号人物,他自己不满
: 足于当二号人物所以跳反罢了,蒋光头最开始的面目是红色军人好吧
: 蒋这种玩意就是个投机分子,天大地大老子最大,无所谓什么主义,重要的是举起哪杆
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FROM 120.244.232.*
主要是汪烂泥扶不上墙,当时是教员在那个位置上,老蒋在中山舰事件之后就被直接剿
灭了,哪里容得下他后来的猖狂
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 412本身来说确实是蒋改变命运成为炮党老大的关键点。
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FROM 1.202.187.*