- 主题:su大将的得意之作是哪个？
你可真是深得中国媒体之精髓，只挑自己有利的，刻意忽略豫东战役一直到淮海战役结束的那段时间，我不否认淮海之后粟地位不高，但是从豫东战役一直到淮海结束，粟确实是谭的领导，因为粟是当时华东野战军的第一头头，而谭至多算第二。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 皖南后，粟，一师师长+zw，老谭，6师师长+zw
: 45年，粟，华中副司令，老谭，华中副政委，不过老谭是zywy
: 淮海后，粟，三野副司令+第二副zw，老谭，第一副zw
: ...................
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FROM 219.142.240.*
一个西线/外线司令，一个东线/内线zw
粟从来没指挥过老谭
碾庄还是靠老谭擦屁股
【 在 shuimu30 的大作中提到: 】
: 你可真是深得中国媒体之精髓，只挑自己有利的，刻意忽略豫东战役一直到淮海战役结束的那段时间，我不否认淮海之后粟地位不高，但是从豫东战役一直到淮海结束，粟确实是谭的领导，因为粟是当时华东野战军的第一头头，而谭至多算第二。
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FROM 183.195.8.*
还辩解呢，至少官方不这么认为，我看最新拍摄的大决战，都是粟领导谭，给谭下命令，而不是谭下命令。而且谁都知道，豫东战役时，外线和内线已经合并，统一领导了。实际上豫东战役和淮海战役都是合并后的华东野战军在打。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 一个西线/外线司令，一个东线/内线zw
: 粟从来没指挥过老谭
: 碾庄还是靠老谭擦屁股
: ...................
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FROM 219.142.240.*
电视电影当不得证据，前些年出的彭德怀元帅电视剧，歪曲的不行，就差彭德怀是西北二把手了，电视剧里好多事发生时副政委都在。其实看彭及副政委履历，副政委其实在后方土改。
【 在 shuimu30 的大作中提到: 】
: 还辩解呢，至少官方不这么认为，我看最新拍摄的大决战，都是粟领导谭，给谭下命令，而不是谭下命令。而且谁都知道，豫东战役时，外线和内线已经合并，统一领导了。实际上豫东战役和淮海战役都是合并后的华东野战军在打。
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FROM 223.104.39.*
粟副司令兼副政委无论这个副政委排第几，粟都算是副政委的领导，至少排名肯定是前面的。当然专职的或第一副政委服不服气是另外一回事。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 皖南后，粟，一师师长+zw，老谭，6师师长+zw
: 45年，粟，华中副司令，老谭，华中副政委，不过老谭是zywy
: 淮海后，粟，三野副司令+第二副zw，老谭，第一副zw
: ...................
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修改:sumrainbows FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.*
标准要不要统一
淮海战役，邓是粟的领导，
那么淮海战役的功劳是给邓，还是给粟呢
为啥粟粉一直搞双标
济南战役，粟是许世友的领导，所以功劳归粟
淮海战役，邓是粟的领导，但是功劳还是归粟
【 在 shuimu30 的大作中提到: 】
: 瞎扯淡，当时许世友谭震林都是粟大将的手下，就算是他两个的功劳，也是粟大将首功，毕竟要完成某个胜利，应该首先是领导人的功劳，而不是手下的功劳，就像你在nature表了一篇论文，虽然你是主要完成者，但是这篇论文仍然是导师的，而不是你的。
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FROM 112.232.226.*
re
【 在 pageup 的大作中提到: 】
: 肯定是豫东战役
: 此战充分展现了大将的机断专行的指挥风格，最个人化
: 豫东战役真正实现了朝野震动，既开了重要省会守不住的先河，也开了军团被吃的先河
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FROM 111.197.234.*
我觉得SY有点小心思。
华野19万人。
邱清泉6万多，区兵团5万多。
一举吃掉区，
那就是华野18万人，对五军6万多人。
吃掉区一大半后。
形势变成，华野18万+人 vs 五军6万人多＋被围72师2万人＋黄25师2万5000人。
SY的想法是干掉25师，然后干72师。
如果顺利，完成以后，就是华野17万人 vs 五军6万人。
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开封战役结束后。
华野有两个选择，1往西对付孙元良3万多人。 2.对付区。
华野很多人，建议1.刘邓建议往西拉开。
SY选择2.
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 本来就是计划吃了区兵团就完事，然后大概会有一两天打扫战场时间、安然退出；就是大胜。夏季作战的目标未到，但战果还行；军令状的时间还没到，下次再打邱。
: 常公三瓶毒药，一瓶解药：A 苏北韦吉不受压制；B 丢兖州，济南也是时间问题；C 西兵团安全退出。黄25只能解一个地方。
: 粟赌心大，赌常公选不选C，赌大了没成功。常公这次微操还是精确的，直接选C（如果犹豫下，黄折腾后晚到几天，一个都解不了。）
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FROM 122.9.80.*
许6.26就计划夹击济南了。
7.17的许计划就是1:1集中力量打济南。四面需要其他部队拖住国军援军。
许开了3个纵队会以后发的电报，并没说打不下来。
大致方案，和2个月后也没啥区别。
济南少了2个月准备期，吴化文新败。
中央7.23电报很清楚么，S兵团目前无法配合作战么。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 哪有准备好了；守敌番号查明，还是7.17。硬说准备好了也是瞎打的准备。
: 济南不在计划内（之前电报有济字是很多济宁）。西柏坡具体的要求快攻济南，是“歼84师甚慰”这个前提下；利用这个几天时间窗口，雨季前有可能抢下济南。
: 吴84出现在济南防御队伍里，前提不存在的就不打了。
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FROM 122.9.80.*
豫东仅次于7月打的差。
怎么都排不上。
【 在 pageup 的大作中提到: 】
: 肯定是豫东战役
: 此战充分展现了大将的机断专行的指挥风格，最个人化
: 豫东战役真正实现了朝野震动，既开了重要省会守不住的先河，也开了军团被吃的先河
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FROM 122.9.80.*