那只是有一定作用，起着承前启后的作用
别把那看做决定性的
疆蒙藏都有汉唐元等前朝的先例，如果不是后面民国和共和国的努力，这三个都会失去。事实是满清一退位，外蒙就以他们是效忠满清皇帝而不是政府为名义搞事

【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你要放到历史尺度看，大清起码蒙疆藏是有控制权的，大明时代有么？
: 实际上大清是把传统汉文明的内地十八行省扩展出去了，虽然到清末的时候不太稳固，但起码给了我们后来“自古以来”追索的依据。
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FROM 114.250.19.*

确实，
看所谓的三区革命的经历，新疆那块地真的是悬之又悬，差点就没了


【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 比西汉差远了
: 西汉是消除了各国势力，塑造并巩固了一个民族
: 满清灭亡时是已经被列强划分为多个势力范围，军阀已经养成。疆蒙藏都有外国势力支持
: ...................
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FROM 112.22.162.*

满清税率远高于历代，人口上去了生产力却停滞，是典型的马尔萨斯陷阱，加上满清统治残暴，所以老百姓的痛苦指数很高。
老百姓会用脚投票，满清的所谓盛世，刚结束50年就是全国性大起义（没有洋人干涉就亡国了），也就是说证券的统治力稍微一弱，百姓就揭竿而起，历朝历代除了元朝和秦隋这种特殊的，都没有这么烂的。
【 在 hahahapoint 的大作中提到: 】
: 宋比清富裕，是根据GDP推算的？宋的士大夫收入不错，并不等于老百姓生活水平好。
: 从宋到清，农业生产水平都差不多，为何宋能富裕？因为水浒的好汉能大块吃牛肉？你愿意信那随便。
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FROM 117.133.68.*

满清再统治几年，汉文明都要无了，还蒙疆藏？清末民初那种民族士气低谷，连汉字都有人想抛弃了，直到今天，汝等恨国党还在横行霸道，就是满清统治下中华文明的凝聚力和信心被摧毁的体现。
现在历史课都不学习吗？我们“伟大复兴”是在干什么？就是填满清给中华挖的天坑。
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你要放到历史尺度看，大清起码蒙疆藏是有控制权的，大明时代有么？
: 实际上大清是把传统汉文明的内地十八行省扩展出去了，虽然到清末的时候不太稳固，但起码给了我们后来“自古以来”追索的依据。
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FROM 117.133.68.*

@zhaozhao1982
在这儿回你吧。

你的整个思路都歪了。因为你正好中了河殇派唯心史观的毒。根据唯物主义史观，生产关系/制度的发展是生产力发展的结果，不是原因，而生产力想发展到冲破制度阻碍，革新生产关系，需要漫长的发展时间和发展空间。

中国历史上，每隔一段时间就被入侵一次，生产力发展屡遭破坏，比如元灭金，北方人口十不存一，这种情况怎么发展生产力？正是这种情况造成了中国的生产力发展起伏，进而使中国的制度革新停滞不前

而西欧恰恰是经历了上千年的稳定、缓慢发展，有了这个发展时间，才有生产力的发展，有了制度的革新。他们没有遭遇外族入侵周期律，不是因为西欧在之前的漫长中世纪里生产力有多强，是地缘上的安全性给了他们这个条件。

你告诉我神罗没被蒙古帝国征服的原因是什么？是神罗的制度文化优越？你搞笑吗？你查查当时神罗的霍亨施陶芬王朝有多弱鸡好不好？

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 印度正好是蒙元体制的上限，种姓制嘛。
: 土耳其恰恰是满清体制的上限，都是人称病夫嘛，而且都是落后部族统治古文明，造成古文明衰落。
: 你这两个例子真是找的够精准，但正好跟你想的相反。你这种认同，也正好类似那些小亚细亚被同化成土耳其人的希腊后裔一样
: ...................
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