- 主题:认真看了下顾城的名是，感觉李自成有点可惜，大清渔翁得利
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FROM 219.142.154.*
满洲赢和李自成关系不大，相反，李自成造反、到后来被干成几十个人又东山再起，都与满洲问题有关
【 在 chouachou 的大作中提到: 】
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FROM 122.96.121.*
看不懂标题
【 在 chouachou 的大作中提到: 】
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FROM 219.236.123.*
李自成主要还是治理水平的问题。
早年屡次被清光老底，也许就造就了他这种农民义军的治理模式，这种模式当反贼没问题但是当主导的政府就不行了。
【 在 chouachou 的大作中提到: 】
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#发自zSMTH@Mate50-Pro
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FROM 118.144.211.*
流寇思路必然完蛋。
【 在 nkzz 的大作中提到: 】
: 李自成主要还是治理水平的问题。
: 早年屡次被清光老底，也许就造就了他这种农民义军的治理模式，这种模式当反贼没问题但是当主导的政府就不行了。
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: ...................
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FROM 106.121.7.*
瞎jb写错字还不改
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 看不懂标题
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FROM 101.41.111.*
确实起义的一个重要原因是收辽饷
【 在 wheretodo 的大作中提到: 】
: 满洲赢和李自成关系不大，相反，李自成造反、到后来被干成几十个人又东山再起，都与满洲问题有关
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FROM 223.72.73.251
没有自己的明确的政治目标，都快到北京城下了，还向崇祯要个西北王，典型的投机主义分子
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FROM 223.198.242.*
李自成的搞法是成功不了的。流寇做派，没有稳固的根据地，经不起一次大的失败。要搞根据地就得联合士人阶层，解决地方的经济问题，李自成的个人能力不足，集团能力也不足。李自成他们那一拨也就等于陈胜、吴广；绿林、赤眉；黄巾军；红巾军之类的，起着把水搅浑的作用。如果没有后金政权，那估计也得是其他地方势力崛起、做大一统山河。只不过因为有一个强势且进取的后金，没有给其他势力成长的时间和机会了。
【 在 chouachou 的大作中提到: 】
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FROM 36.26.5.*
是的
建政就得转化，不能流寇
闯王来了不纳粮，这个口号不错，但实际这样做不行，不收税就代表靠抢劫为生，这个不能维持的
建政就要收税，可以少收，但不能不收，这点朱元璋就转化比较好，联合了地主
【 在 hhhhcccc 的大作中提到: 】
: 李自成的搞法是成功不了的。流寇做派，没有稳固的根据地，经不起一次大的失败。要搞根据地就得联合士人阶层，解决地方的经济问题，李自成的个人能力不足，集团能力也不足。李自成他们那一拨也就等于陈胜、吴广；绿林、赤眉；黄巾军；红巾军之类的，起着把水搅浑的作用。如果
: 挥泻蠼鹫权，那估计也得是其他地方势力崛起、做大一统山河。只不过因为有一个强势且进取的后金，没有给其他势力成长的时间和机会了。
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FROM 223.72.93.86