- 主题:1900-1949中国也是对外开放的
哪个CPC?
无产阶级先锋队的CPC？
还是别的。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 你的定义不算数啊，要看CPC的定义
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FROM 122.9.80.*
我先不说你为啥从1965年开始算。
难道不应该从1955年初级社结束转高级社开始算么？
众所周知初级社好于大包干，高级社开始大锅饭。
55-81是大锅饭，看看大锅饭下，科技，种子，化肥，增加了多少产量。
其次，难道化肥从1万吨到2万吨，对粮食总产量的影响比例。
会和 1000万吨到2000万吨，对粮食总产量的影响比例一样？
按你说，化肥都是增加了100%。
好歹是某个基数之上吧。
每亩田，撒1斤化肥，变成撒2斤化肥。
每亩田，撒50斤，变成撒100斤。
能一样？
我就不说撒1两变成撒2两了。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你的数据有出处吗？
: 我查阅了统计年鉴，数据如下：
: 如下两年
: ...................
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FROM 122.9.80.*
因为65年之前化肥很少啊，这个计算是为了评估化肥对增产的作用的。你如果觉得65年还是太低，你可以找一个时间算算。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 我先不说你为啥从1965年开始算。
: 难道不应该从1955年初级社结束转高级社开始算么？
: 众所周知初级社好于大包干，高级社开始大锅饭。
: ...................
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FROM 1.88.93.*
我说了从1955年初级社算啊。
1956从包干转大锅饭。
1982从大锅饭转包干。
1956-1981，同一个大锅饭下，靠科技，种子，化肥，农业基础设施增产。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 因为65年之前化肥很少啊，这个计算是为了评估化肥对增产的作用的。你如果觉得65年还是太低，你可以找一个时间算算。
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FROM 122.9.80.*
那段时间确实挺开放的
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 那是相当开放的。
: 量中华物力，结与国欢心。统战工作刚刚的。
: 租界，领事裁判权都交出去了。
: ...................
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FROM 27.45.143.*
很好啊，化肥的我已经计算出来了，你也可以算算其他的。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 我说了从1955年初级社算啊。
: 1956从包干转大锅饭。
: 1982从大锅饭转包干。
: ...................
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FROM 106.120.64.*
然后我们79年打越南的时候，士兵钢盔都没有
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 靠穷横当然不行。
: 所以新中国奋斗30年，
: 从一穷二白，奋斗到世界第三。
: ...................
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FROM 1.83.218.*
有道理，支持你在这个问题上的阐述。
改开前经济发展肯定有一定进步，但是确实比改开后差很多，而和科技发达的西方交流，除非真没有办法，只要最终得大于失，那么就是理性行为，直到双方科技差距没那么大了，那时候说不需要西方才有底气。
【 在 canoeheu 的大作中提到: 】
: 啥时候30年世界第三了？隔壁越南倒是给自己封过第三军事强国，我们教训过他，如何你说的世界第三是军事第三，勉强还能听得下去，不会吐……
: 然后你说200亿搏3000亿，越南投的人和财不是钱？苏联没投入？老美这种收割世界的，3000亿算个球，我们就得勒紧裤腰带……尼克松访华跪舔不跪舔另说，如果真如你所说，老美这种为了利益为了目标，不是一层不变，难道不是更可怕？
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
逻辑并不是完全没道理，但是极端了，这样能总结出并不一定开放就能发展经济，但是不等于不开放就能更好的发展经济，自力更生的精神没错，但是不等于把自力更生和对外开放割裂开来，两者结合才是最强大的，很多事情本来就是综合衡量得失，具体情况具体分析。
中国78年后开放成功的最大因素，一个是西方的经济科技比中国各方面发达太多，一个是西方愿意用比过去更公平更重视的角度去看待中国（朝鲜战争的胜利以及中国在面对美国苏联表现出来的韧性让认同强者西方人更加尊重，参考泽连斯基在欧美的趾高气扬） 一个是经历了社会主义洗礼的国人组织性更强（政府对于社会的管理影响普及到边边角角，基础教育的普及）变得更适合工业化大生产了，缺了任何一个，开放的效果会大打折扣，这也是解放前为啥开放效果很差。
改开前对西方开放度很差得原因也不是中国愿意不愿意问题，而是双方一开始意识形态得差异，美国国内是反共产主义的，西方不喜中国，一边是关系密切价值观共同点很多的苏联，一边是对中国不冷不热的欧美，加上中苏千丝万缕的联系，最终只能选择苏联这边而已，这个时期厚着脸皮求西方其实效果也会很差，得不偿失而已，但是后来既然找到了机会，让西方认识到中国的价值（对苏联的价值，廉价劳动力市场价值），那么开放就是必然行为。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 那是相当开放的。
: 量中华物力，结与国欢心。统战工作刚刚的。
: 租界，领事裁判权都交出去了。
: ...................
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
化肥你显然没有算出来啊。
哪有算化肥增长比例，和粮食增长比例比的？
用化肥1两，亩产150公斤。
用化肥1斤，化肥用量增加10倍，难道亩产也要增加10倍，1500公斤才合理么？
每公斤化肥，能增产粮食7-8公斤。
至少应该把粮食总产量 － 7.5*化肥产量，然后来对比非化肥产量。
手算简单结果，扣去化肥影响（-7.5*化肥):
1955年亩产 99公斤，总产18266万吨。
1958年亩产101公斤，总产19355万吨。
1966年亩产107公斤，总产19408万吨。
1976年亩产134公斤，总产24260万吨。
1979年亩产140公斤，总产25064万吨。
1981年亩产130公斤，总产22490万吨。
1982年亩产141公斤，总产24099万吨。
1983年亩产154公斤，总产26279万吨。
1984年亩产163公斤，总产27682万吨。
1985年亩产151公斤，总产24592万吨。
1988年亩产141公斤，总产23346万吨。
真算要拟合：
亩产 = 无化肥亩产+ C1*化肥用量 + C2*化肥用量^2
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 很好啊，化肥的我已经计算出来了，你也可以算算其他的。
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FROM 122.9.80.*