老山轮战，战士经常赤膊。

【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 然后我们79年打越南的时候，士兵钢盔都没有
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对外开放就是用台积电造芯片，买ASML.
如果不用到现在还没国产手机用, 也没有长江存储。
但是说卡你就卡你，帝国主义赏给你的，随时能收回去。
看你愿不愿意当不当奴隶。

独立自主就是，自己造光刻机。
无比痛苦，时间漫长，但搞出来就不再受制于人。

就按49年的架势，苏联都要中国搞农业国。
老美怎么可能赏你工业化。

归根到底，还是独立自主，让西方承认你自主。
才在承认自主的基础上，开放产能给中国用。

现在一看中国不愿意当奴隶，立刻开始卡脖子。
如果那时候，不搞独立自主，早完蛋了。

【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 逻辑并不是完全没道理，但是极端了，这样能总结出并不一定开放就能发展经济，但是不等于不开放就能更好的发展经济，自力更生的精神没错，但是不等于把自力更生和对外开放割裂开来，两者结合才是最强大的，很多事情本来就是综合衡量得失，具体情况具体分析。
: 中国78年后开放成功的最大因素，一个是西方的经济科技比中国各方面发达太多，一个是西方愿意用比过去更公平更重视的角度去看待中国（朝鲜战争的胜利以及中国在面对美国苏联表现出来的韧性让认同强者西方人更加尊重，参考泽连斯基在欧美的趾高气扬） 一个是经历了社会主义洗礼
: 的国人组织性更强（政府对于社会的管理影响普及到边边角角，基础教育的普及）变得更适合工业化大生产了，缺了任何一个，开放的效果会大打折扣，这也是解放前为啥开放效果很差。
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有钢还不给钢盔？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 赤膊不是因为没衣服穿。
: 不带钢盔，也不是因为缺那个钢。
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衣服有啊，太热了，脱了
因为太热不带钢盔？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 有衣服还不穿？
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改开后投资生活物资比较多。
降低积累速度。
所以发展速度变慢了。

【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 有道理，支持你在这个问题上的阐述。
: 改开前经济发展肯定有一定进步，但是确实比改开后差很多，而和科技发达的西方交流，除非真没有办法，只要最终得大于失，那么就是理性行为，直到双方科技差距没那么大了，那时候说不需要西方才有底气。
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