- 主题:读了一下日本明治维新的历史
我看楼主的帖子,
从立意来看,放佛他是在批驳和反对一种观点:明治维新是偶然的运气成功。
【 在 madeinchina 的大作中提到: 】
: 我只学过中国洋务运动 变法维新失败的必然
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FROM 182.139.74.*
很有道理
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 关于明治维新,再提一下我的观点。
: 明治维新能成功,本质是因为日本进行了漫长的社会启蒙,奠定了社会基础。
: 中国是被满清戳瞎双眼,中断了200多年的对外交往,1840年时代中国人对世界的了解还没有200多年前的明朝末年深。所谓林则徐开眼看世界,实际上是重新给满清开眼。
: ...................
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FROM 223.72.76.*
日本之前有大化改新,收益颇大,此文化背景下,明治维新可以说是必然
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 发现明治维新能成功绝对不是偶然
: 中国这些洋务派各怀鬼胎
: 每个人不是把自己的利益放在最前面
: ...................
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FROM 120.228.131.*
中国精英阶层没有大智慧。自己搞不出来一个好制度,而且学也学不会。
日本自己搞不出来,但是学会了。
看看现在,我们又在跟俄罗斯学。。。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 关于明治维新,再提一下我的观点。
: 明治维新能成功,本质是因为日本进行了漫长的社会启蒙,奠定了社会基础。
: 中国是被满清戳瞎双眼,中断了200多年的对外交往,1840年时代中国人对世界的了解还没有200多年前的明朝末年深。所谓林则徐开眼看世界,实际上是重新给满清开眼。
: ...................
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FROM 223.104.39.*
日本当时比清朝有利的一点是日本不存在民族问题,而满族统治者心知肚明一旦维新改革必然皇冠落地,所以明知道必须改革,但畏手畏脚首鼠两端,西方发达国家比如英法美德当时都是单一民族,所以做事容易统一认识,中国印度这方面就差远了。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 发现明治维新能成功绝对不是偶然
: 中国这些洋务派各怀鬼胎
: 每个人不是把自己的利益放在最前面
: 就是把宗派的利益放在最前面
: 最好的也把大清的利益置于中华利益之前
: 这帮人的引导下
: 大量的资源用于内耗
: 大家出卖国家利益来打击政敌
: 中国不可能强大
: ..................
发自「今日水木 on MI 8」
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FROM 222.131.24.*
儒家这种思想,想改革,门都没有
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 这都不到根,我思考的结果才是根,没法再深入了。
: 就是中国人心理上完全不想、根本就是抗拒现(近)代化,明君清官、状元佳人这就是中国人根深蒂固的最美好生活。实在是被老外揍得活不下去、不改就得死,直到今天这心态仍没变。没法再深入了,就是以前过得太爽,路径依赖习惯了。英国日本为啥说改就改,农耕时代不爽嘛,穷乡僻壤没地位。
: 所以中国人想领先世界是没戏的,直到这个民族消亡、记忆消失,就像生死循环一样,得换个人才能重新精神焕发。能跑的赶紧跑。
: ...................
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FROM 39.144.45.*
赞同,这是根本原因,甲午海战也是这个原因,果党失败也是。
如果当年把李鸿章和曾国藩对调一下,没准能成功,但估计满清就挺不过太平天国了。
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FROM 124.204.177.*
不是说没有派系
而是不管哪个明治名人都有一股为了理想舍生忘死的劲头
新老三杰没有一个活过五十岁
不是累死的就是被杀死的
很像几十年后中国的革命志士
那种抛头颅洒热血的劲头
是中国革命能够成功的原因
也是日本明治维新能够成功的原因
在洋务运动期间中国看不到
就是一帮老朽为了利益斗来斗去
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 你好像是把日本史理想化了。
: 明治维新时期的日本,也充满着各种派系冲突。
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FROM 123.117.173.*
这也是原因之一
明治维新希望全面现代化的一派胜利
希望保留武士特权的西乡隆盛被杀
旧势力德川庆喜只能假期尾巴做人
而中国的洋务运动一直在维护清朝统治的框架下进行
纲领上也是中学为体西学为用
注定是一场不彻底的革命
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 这都不到根,我思考的结果才是根,没法再深入了。
: 就是中国人心理上完全不想、根本就是抗拒现(近)代化,明君清官、状元佳人这就是中国人根深蒂固的最美好生活。实在是被老外揍得活不下去、不改就得死,直到今天这心态仍没变。没法再深入了,就是以前过得太爽,路径依赖习惯了。英国日本为啥说改就改,农耕时代不爽嘛,穷乡僻壤没地位。
: 所以中国人想领先世界是没戏的,直到这个民族消亡、记忆消失,就像生死循环一样,得换个人才能重新精神焕发。能跑的赶紧跑。
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FROM 123.117.173.*
日本是有信仰的,天朝没有
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FROM 58.22.2.*