- 主题:苏联解体和大清灭亡像不像
你对历史发展进程是不是有什么误解？宋朝时候不发明蒸汽机所以中国就不重视科技？你欧洲发展蒸汽机是什么时代？什么工业革命、机械化大生产，这在欧洲是什么时候的事？宋朝时期的中国没发明这些所以就活该被蒙古人灭亡？你是不是严重的双重标准？
除了朱熹，再举一些例子，宋元四大家数学家全部都是科举、儒家出身的知识分子，秦九韶、李冶都是进士。明朝徐光启、方以智、宋应星、王锡阐这些也都是进士、举人。
谁告诉你中国古代文化、哲学跟科学相冲突了？
你的疑问我给你发那篇链接里说的很明白了。儒家是提倡格物致知的，这一点比天主教神创论，在哲学上更倾向于求知，天主教对科学真理的镇压、对思想的束缚，也远远比中国文化传统要酷烈的多。你把中国近代科学的落后，归因到文化角度，完全就是荒谬的。“朱熹那么爱科学，怎么成了儒学的集大成者了”像这种话，反映你对历史和哲学方面的了解和思考是无比的浅薄，对中国文化的偏见是无比的深。
读历史就是为了以古鉴今。我前面给你发的我那个帖子，说的非常明白了。洋奴史观的结果就是粉饰侵略，泯灭良知。如果按你们这种洗脑式的解读，洪承畴吴三桂就洗白了，未来中国一旦遭遇入侵，汉奸会比明末、抗战时候还多的多。
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 哎呦， 这例子举的，朱熹那么爱科学，怎么成了儒学的集大成者了？ 他咋没在他的书里写点儿科技相关的内容流传后世啊？ 那肯定会影响很大，让文人士大夫门都不醉心四书五经科举搏功名了！
: 还有你一直在自说自话，说什么我无视宋明的科技文化发展，我的回复里否定过各个朝代的进步了吗？ 那些进步，本质不过都是建立在小农经济基础上的一些玩意儿，没有工业革命，没有机械化大生产，对于当时的社会民生有什么大的改善或影响吗？！
: 你还杜撰什么“洋奴史观”这种不伦不类的词儿，来混淆视听，你不是洋奴你倒是正视一下当下的美国打压中国的现实啊，冲着不可改变的的历史事实较什么劲啊！ 读历史是为了让你以史为鉴更智慧的面对当下情况的，而不是让你像掉进陷阱里的野狗一样，困在里面狂吠的。
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
@figochen 屡次严重的骂人、人身攻击
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 你100%是脑子有病，至少是没有逻辑能力！你能真的好好读读信史（哦，对，可能宋史明史那些如何败亡的部分对你脆弱的小心灵伤害太大，你接受不了是吧），而不是用你那草履虫级别的大脑yy后，径自在网上发一些不知所谓的小作文吗？ 除了扣帽子你能实事求是的讲点儿理吗？！
: 中国历史上的分分合合，王朝更替，是同样的封建制度的周而复始；也是生活在中国这片土地上的不同民族的黄种人融合成当今的中华民族的过程。
: 你非拎宋明出来，说当时的科技如何如何。我问你当时科举考科技吗？当时的士大夫阶层重视科技相关的东西吗？ 发生划时代的科技革命了吗？宋明不是都重文抑武轻工商吗？ 不一直本质上都是小农经济吗？ 你非得埋怨匈奴，鲜卑，契丹，女真，蒙，满等入主中原打断了所谓的文明科技发展，我想问问你，打断啥了？ 打断了正在启动的蒸汽机了？ 还是打断了正在点火的反应堆了？ 既然宋明科技那么发达，咋没有对蒙满降维打击啊？ 怎么反而败亡了？ 还有你怪已经发生的不可改变的历史，成天的骂古代的胡人不该如何如何，你咋不去劝老虎不要吃肉，海盗不抢劫啊？你想达成啥目的？在当下的中国无中生有制造民族矛盾以搞乱和分裂中国吗？
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FROM 223.104.38.*
你好怂啊！！！
【 在 tianc03 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: @figochen 屡次严重的骂人、人身攻击
: 【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: : 你100%是脑子有病，至少是没有逻辑能力！你能真的好好读读信史（哦，对，可能宋史明史那些如何败亡的部分对你脆弱的小心灵伤害太大，你接受不了是吧），而不是用你那草履虫级别的大脑yy后，径自在网上发一些不知所谓的小作文吗？ 除了扣帽子你能实事求是的讲点儿理吗？！
: : 中国历史上的分分合合，王朝更替，是同样的封建制度的周而复始；也是生活在中国这片土地上的不同民族的黄种人融合成当今的中华民族的过程。
#发自zSMTH@Mi 10 Pro
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FROM 101.229.63.*
呵呵，你不怂你继续骂呗。实在是不屑于跟你这样的讨论
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 你好怂啊！！！
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: #发自zSMTH@Mi 10 Pro
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FROM 223.104.38.*
我也不屑于和你讨论！ 对牛弹琴唤不醒装睡的人！
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 呵呵，你不怂你继续骂呗。实在是不屑于跟你这样的讨论
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FROM 101.229.63.*
基本的史实都不了解几句，就这么自信啊。比如程朱理学鼻祖朱熹的事迹，但凡你知道点，就问不出“当时的士大夫阶层重视科技相关的东西吗？”这种话。告诉你以后还是这样，我才叫对牛弹琴呢。
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 我也不屑于和你讨论！ 对牛弹琴唤不醒装睡的人！
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FROM 223.104.38.*
说的好。中国的帝制就是，王朝更替，周而复始。
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 你100%是脑子有病，至少是没有逻辑能力！你能真的好好读读信史（哦，对，可能宋史明史那些如何败亡的部分对你脆弱的小心灵伤害太大，你接受不了是吧），而不是用你那草履虫级别的大脑yy后，径自在网上发一些不知所谓的小作文吗？ 除了扣帽子你能实事求是的讲点儿理吗？！
: 中国历史上的分分合合，王朝更替，是同样的封建制度的周而复始；也是生活在中国这片土地上的不同民族的黄种人融合成当今的中华民族的过程。
: 你非拎宋明出来，说当时的科技如何如何。我问你当时科举考科技吗？当时的士大夫阶层重视科技相关的东西吗？ 发生划时代的科技革命了吗？宋明不是都重文抑武轻工商吗？ 不一直本质上都是小农经济吗？ 你非得埋怨匈奴，鲜卑，契丹，女真，蒙，满等入主中原打断了所谓的文明科技发展，我想问问你，打断啥了？ 打断了正在启动的蒸汽机了？ 还是打断了正在点火的反应堆了？ 既然宋明科技那么发达，咋没有对蒙满降维打击啊？ 怎么反而败亡了？ 还有你怪已经发生的不可改变的历史，成天的骂古代的胡人不该如何如何，你咋不去劝老虎不要吃肉，海盗不抢劫啊？你想达成啥目的？在当下的中国无中生有制造民族矛盾以搞乱和分裂中国吗？
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FROM 202.98.16.*
哪个国没有经历过封建王朝体制？你们凭什么觉得中国就会永远在封建社会走不出来？
但凡学点马克思主义唯物史观，知道社会发展是生产力因素推动，也不会有你们这种偏见，说白了就是逆向民族主义
【 在 alwayswet 的大作中提到: 】
: 说的好。中国的帝制就是，王朝更替，周而复始。
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
谁觉得中国永远在封建社会走不出来了？ 别又给人扣帽子了！
多数人都明白，凭你说的那些所谓的科学和文化，怎么走出来？ 那是科技革命吗？！
哦，对了，按你的逻辑，那只是科技发展的萌芽，经过发展一定会工业革命的是吧？ 都怪游牧民族给打断了是吧？ 问题是民族之间、国家之间的关系遵循的就是丛林法则；你不会觉得你是大自然的宠儿，大家都得让着你，宠着你吧？ 狮子来了，必须等你发育完全、长出白牙利爪有抵抗力之后再开始吃你？！ 你自己在社会上不会也这么傲娇吧？！
所以别胡诌八扯了！ 但凡你懂一点儿唯物主义史观，你也能稍微实事求是的看待历史，而不是针对各种史实假设，然后展开各种无厘头的幻想，各种埋怨古人该或者不该如何如何！
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 哪个国没有经历过封建王朝体制？你们凭什么觉得中国就会永远在封建社会走不出来？
: 但凡学点马克思主义唯物史观，知道社会发展是生产力因素推动，也不会有你们这种偏见，说白了就是逆向民族主义
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FROM 101.229.63.*
我希望你客观看待这些问题罢了。你既然终于明白了这些打断的危害，明白了不该把问题总是往中华文明的内涵上去反思，那就请你再仔细看一下中古以来的历史。
中古时期，这个世界上曾经先进的文明是中国、阿拉伯、拜占庭，而西欧、日本都是落后的。
中国、阿拉伯都是亡于蒙古帝国，拜占庭亡于突厥。西欧、日本则没有。是因为当时西欧、日本就强大吗？
仔细分析就知道，主要就在于地缘问题罢了。西欧、日本具有对游牧入侵的防御纵深，中国、阿拉伯、拜占庭这些没有。其中，中国北方、中亚、印度等是第一危险地带。北中国到今天经济文化还不如南方，类似东欧和西欧那样存在差距。
丛林法则不假，“大自然的宠儿”也是存在的，从地缘政治上说，西欧、日本就是“大自然的宠儿”，其中，英国因为靠近新大陆，且具有海岛离岸优势，又有煤铁，可以说是宠儿中的宠儿。认识到这些宠儿的存在，才是唯物主义的客观。
我不是什么巨婴，中国历史上的失败了我们也认。但你们在归纳历史逻辑时，因为无视上述各种因素，造成思想混乱，导致把中国历史上的好的说成坏的，给入侵者洗白，那我坚决不同意。
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 谁觉得中国永远在封建社会走不出来了？ 别又给人扣帽子了！
: 多数人都明白，凭你说的那些所谓的科学和文化，怎么走出来？ 那是科技革命吗？！
: 哦，对了，按你的逻辑，那只是科技发展的萌芽，经过发展一定会工业革命的是吧？ 都怪游牧民族给打断了是吧？ 问题是民族之间、国家之间的关系遵循的就是丛林法则；你不会觉得你是大自然的宠儿，大家都得让着你，宠着你吧？ 狮子来了，必须等你发育完全、长出白牙利爪有抵抗力之后再开始吃你？！ 你自己在社会上不会也这么傲娇吧？！
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*