- 主题:苏联解体和大清灭亡像不像
从现在的角度看历史，谁是入侵者？
实事求是的讲，五胡，蒙元，满清，从现在的角度看都不是入侵者，而是中华民族的祖先。
你要是认为他们是入侵者，那说明你活在历史里，而不是现在。 因为对于宋人，蒙古是入侵者；对于明，满人是入侵者，但是你不是宋人，也不是明人，你是现代人，很可能你还是鲜卑和蒙古和汉的混血，对于现代中国人，那些只是中国历史上的政权和朝代更替。 历史上发生的所有的一切，无论好的坏的，仁义的，残酷的，都是到达现在中国此时此刻此情此景的缺一不可的因素。
对于现在的中国人来说，八国联军是入侵者，日本是入侵者，美国是外侮，这才是现实。 你要认清现实。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我希望你客观看待这些问题罢了。你既然终于明白了这些打断的危害，明白了不该把问题总是往中华文明的内涵上去反思，那就请你再仔细看一下中古以来的历史。
: 中古时期，这个世界上曾经先进的文明是中国、阿拉伯、拜占庭，而西欧、日本都是落后的。
: 中国、阿拉伯都是亡于蒙古帝国，拜占庭亡于突厥。西欧、日本则没有。是因为当时西欧、日本就强大吗？
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FROM 101.229.63.*
哦，又转进到zzzq了。我国也有俄罗斯族、朝鲜族啊，你是不是还需要认一个彼得大帝、世宗大王当祖先啊。这是历史类版，一直在谈论历史问题，没人往现代的民族问题上拉扯。
我对满清的态度也是这样，一向都是抨击满清统治者和既得利益集团，没人往现代满族身上扯。
拿现代的民族关系去绑架历史讨论，美化元、清统治者的历史过错，从而给恨国思维寻找历史依据。这向来都是恨国党的法宝之一。
你反应这么激烈地让别人认祖宗，我大概知道你是什么身份了。打住吧。
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 从现在的角度看历史，谁是入侵者？
: 实事求是的讲，五胡，蒙元，满清，从现在的角度看都不是入侵者，而是中华民族的祖先。
: 你要是认为他们是入侵者，那说明你活在历史里，而不是现在。 因为对于宋人，蒙古是入侵者；对于明，满人是入侵者，但是你不是宋人，也不是明人，你是现代人，很可能你还是鲜卑和蒙古和汉的混血，对于现代中国人，那些只是中国历史上的政权和朝代更替。 历史上发生的所有的一切，无论好的坏的，仁义的，残酷的，都是到达现在中国此时此刻此情此景的缺一不可的因素。
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FROM 114.249.59.*
都是落后的社会制度 跟不上先进社会的发展速度
【 在 markliu2018 的大作中提到: 】
: 都是完整的庞然大物；
: 管理层都意识到出了问题需要改革；
: 都是改的太快了；
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FROM 223.104.130.*
打住打住！
说实话，我从你的回复中，一直没有看到逻辑。我相信有兴趣看完我们的整个争论过程的，有点儿逻辑思维的人，自有公论。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 哦，又转进到zzzq了。我国也有俄罗斯族、朝鲜族啊，你是不是还需要认一个彼得大帝、世宗大王当祖先啊。这是历史类版，一直在谈论历史问题，没人往现代的民族问题上拉扯。
: 我对满清的态度也是这样，一向都是抨击满清统治者和既得利益集团，没人往现代满族身上扯。
: 拿现代的民族关系去绑架历史讨论，美化元、清统治者的历史过错，从而给恨国思维寻找历史依据。这向来都是恨国党的法宝之一。
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FROM 101.229.63.*
都不是一个层面的，苏联曾作为世界一哥，最终被美苏争霸拖垮的，苏联的六七十年代的生活水平即便过了半个世纪大部分国家都达不到。大清即使在康乾盛世也割让大片土地给老毛子，后期更不要说了，任人宰割。
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FROM 120.196.56.*
历史问题分析不能就事论事，史实一句没有，分析一句不会，就知道骂人喊口号，说不过了就转进政治正确污蔑和绑架他人，你这样的人还普信到谈逻辑，真是如今水木的悲哀。
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 打住打住！
: 说实话，我从你的回复中，一直没有看到逻辑。我相信有兴趣看完我们的整个争论过程的，有点儿逻辑思维的人，自有公论。
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FROM 114.249.59.*
一点没错，清粉最喜欢四处碰瓷了。一个封建王朝里都是最垃圾的水平，还yy跟苏联比。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 都不是一个层面的，苏联曾作为世界一哥，最终被美苏争霸拖垮的，苏联的六七十年代的生活水平即便过了半个世纪大部分国家都达不到。大清即使在康乾盛世也割让大片土地给老毛子，后期更不要说了，任人宰割。
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FROM 114.249.59.*
大清是拒绝改革吧，何来改的太快之说？
【 在 markliu2018 的大作中提到: 】
: 都是完整的庞然大物；
: 管理层都意识到出了问题需要改革；
: 都是改的太快了；
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FROM 14.154.204.*
差别很大，两个极端
苏联解体证明了理想在现实面前的不匹配性
大清灭亡则是说明了极度贪婪在现实面前的不匹配性
【 在 markliu2018 的大作中提到: 】
: 都是完整的庞然大物；
: 管理层都意识到出了问题需要改革；
: 都是改的太快了；
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FROM 120.244.232.*
纯扯淡，古代是古代，现代是现代，古今都不分？
那个时候都是入侵者，放到今天，已经没有五胡，蒙元和满清了，只有蒙古族和满族，和古代那些两码事，不信你问他们，别看这些民族有些人有时候嘴炮怀念，从严肃角度，这些要真背上古人的债会赔的裤子都不剩,还会有民族和谐政策？
【 在 vvvvv5 的大作中提到: 】
: 从现在的角度看历史，谁是入侵者？
: 实事求是的讲，五胡，蒙元，满清，从现在的角度看都不是入侵者，而是中华民族的祖先。
: 你要是认为他们是入侵者，那说明你活在历史里，而不是现在。 因为对于宋人，蒙古是入侵者；对于明，满人是入侵者，但是你不是宋人，也不是明人，你是现代人，很可能你还是鲜卑和蒙古和汉的混血，对于现代中国人，那些只是中国历史上的政权和朝代更替。 历史上发生的所有的一切，无论好的坏的，仁义的，残酷的，都是到达现在中国此时此刻此情此景的缺一不可的因素。
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*