- 主题:十大帅里边，毛最亲的是罗帅
请不要偷换概念，这里面自始至终没有人说徐没有党性，大家都说的是党性不强
【 在 hhxss 的大作中提到: 】
:
: 功劳大小是95和96分的区别
: 有无党性是60和59的区别
:
: 这是一个性质吗？
: --
:
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 124.64.127.*
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 红四的领袖是张主席，不是徐总指挥
: 徐只是将领代表
: 能打仗不一定就是领袖，
: ...................
别的不说，傅作义就是资历比阎老西差，但是到了解放战争几年间，也是华北的第一号诸侯，实力比阎老西强多了。底下的兄弟也很服，已经非常有大帅和领袖的范儿了。 无非就是时运不济，阎老西没早死，然后又换了新朝了...
--
FROM 111.197.115.*
我感觉徐帅跟着太祖走，结果不会比现在更好，当然如果能把部队带走另外说
其实人都不喜欢背叛别人的人
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 恰好相反，红四很多人不执行能说的过去，因为张把很多中央的决议没有下发，但是这个要用到徐等几个出席会议的高级领导身上就不对了，他们是知道的情况下没有执行
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.189.*
徐跟着太祖走，虽然带不了多少人，但中央信任度会大大增加，别的不说129师师长妥妥的会是徐，再往后就得看进步到哪一步了，但大概率比元帅第8高
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 我感觉徐帅跟着太祖走，结果不会比现在更好，当然如果能把部队带走另外说
: 其实人都不喜欢背叛别人的人
--
修改:DavidSilva FROM 183.195.224.*
FROM 183.195.224.*
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 凭啥不能说徐没执行？沙窝会议中央形成决议徐就在场，现在中央当面让你执行这个决议你不执行是何道理？说破天也没用
你错了。根本不是“现在中央当面让你执行这个决议”。太祖手段高超，说话比较委婉，面对徐向前，根本不是说“来现在你给我二选一”...
徐向前懵懵懂懂，高层斗争的细节他是不知道的，要说张老四如果就是个“集团军司令”那徐帅只听老张的话有问题，但是老张当时是总政委，这边还有朱德总司令和总参谋长，他听这边的话有啥问题，谁知道你们高层后来是怎么回事要走不同路线...
--
FROM 111.197.115.*
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 徐跟着太祖走，虽然带不了多少人，但中央信任度会大大增加，别的不说129师师长妥妥的会是徐，再往后就得看进步到哪一步了，但大概率比元帅第8高
孤身跟着中央走，以后在红四的小兄弟们面前说话未必就那么有分量了。
实际上，草地分手的时候留下来根本不是大毛病，也就是某些网友闲的非要非议这个，还试图下“党性不强”的结论
徐帅更关键的是西路军失败以后毅然回归，这是关键一笔。
--
FROM 111.197.115.*
你这是把徐当小白兔了，他可是浴血斗争出来的人，高层斗争他可以装作不知道，但中央决议他能不知道吗？中央说话再委婉徐也不可能听不出来中央让他北上，如果表现的懵懵懂懂那也是在装糊涂
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 你错了。根本不是“现在中央当面让你执行这个决议”。太祖手段高超，说话比较委婉，面对徐向前，根本不是说“来现在你给我二选一”...
: 徐向前懵懵懂懂，高层斗争的细节他是不知道的，要说张老四如果就是个“集团军司令”那徐帅只听老张的话有问题，但是老张当时是总政委，这边还有朱德总司令和总参谋长，他听这边的话有啥问题，谁知道你们高层后来是怎么回事要走不同路线...
--
修改:DavidSilva FROM 183.195.224.*
FROM 183.195.224.*
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 你这是把徐当小白兔了，他可是浴血斗争出来的人，高层斗争他可以装作不知道，但中央决议他能不知道吗？中央说话再委婉徐也不可能听不出来中央让他北上，如果表现的懵懵懂懂那也是在装糊涂
徐当然不是小白兔，小白兔能各种技巧的打仗打胜仗吗。
但是，在草地争议这件事情上，他不知道什么，这是事实。旁听开了个会，然后一个要南下一个要北上，要说另一边是中中央吧，这边怎么还有总政委总司令总参谋长呢...
懵懂不是说啥都不知道，徐是知道两边有分歧的，老张一直在说这个，军长级的都知道。但是老张说的是那边出了问题，并且中央这边的(博古还是谁)在报纸上发表激烈言论批评红四，张老四在红四这边控诉的时候(当然再加上有意引导)，红四可是上下一心的委屈反对情绪相当激动的。
所以，中央最后的结论是红四收到了张老四的蒙蔽，这个很准确。
--
修改:beanspower FROM 111.197.115.*
FROM 111.197.115.*
红四的小弟们后来留下的大多数都很谨慎，比如像王树声这样的都是让干啥就干啥，就是因为有历史包袱都夹着尾巴做人
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 孤身跟着中央走，以后在红四的小兄弟们面前说话未必就那么有分量了。
: 实际上，草地分手的时候留下来根本不是大毛病，也就是某些网友闲的非要非议这个，还试图下“党性不强”的结论
: ...................
--
FROM 183.195.224.*
就是总司令总ZW也得听中央的，沙窝会议形成北上的决议他列席会议能不知道吗？他身为前敌总指挥决议能不下达给他吗？在中央未下达新的决议前，他为啥只听张老四的命令而不执行中央决议？这里头的事他心里清楚的很，装糊涂罢了
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 徐当然不是小白兔，小白兔能各种技巧的打仗打胜仗吗。
: 但是，在草地争议这件事情上，他不知道什么，这是事实。旁听开了个会，然后一个要南下一个要北上，要说另一边是中中央吧，这边怎么还有总政委总司令总参谋长呢...
--
修改:DavidSilva FROM 183.195.224.*
FROM 183.195.224.*