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- 主题:近现代修昔底德陷阱的几个证明案例
- 你看反了，是中国要求美国从台湾撤军
美国不同意
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 非常感谢，美国提供援助是附带政治条件的，并不是真的“免费”，这显然是我们没办法接受的。
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FROM 165.225.233.* - 你分享的这篇文章关于粮食问题主要讲了如下两次中美交流：
1.1961年6月29日在中美日内瓦第105次大使级会谈上就平民寄送粮食包裹问题的议题。
2.1962年5月23日肯尼迪在记者招待会上隐晦的涉及“暗示如果接到要求，不是不可以考虑”，以及之后中国的拒绝（通过查阅来源文献《战后美国外交史》，核实这一拒绝是在6月11日，陈毅的表态，详见附件。）
那么可以看到的是
1.两次交流都不涉及美国政府提供免费援助问题。第二次交流甚至都是以暗示的方式提出的。
2.第一次粮食包裹问题是在前几次大使级会谈中双方对于台湾撤军问题僵持不下的背景下提出的。所以王炳南大使得出“略施小恩小惠，就能诱逼我们在重大的台湾问题上让步”的认识有其合理性。因而予以拒绝，并非你说的中国要求美国撤军才接受粮食援助。
另外补充一个相关史料，就是在第一次粮食救济包议题的同时，美国极力阻挠加拿大与中国的正常粮食贸易，结合起来看，你提出的美国免费粮食援助的说法确实不太站得住脚。
“1961年美国动用《美国与敌对国家贸易法》，通过种种手段阻止加拿大运输小麦，先是阻止美国公司向加拿大提供船用燃料舱，继而又阻止美国公司向加拿大提供运货用的真空泵，因此原定要运到中国的第一批小麦直到1961年6月11日才能启航，几乎造成加拿大的违约。”
https://www.zhihu.com/question/311907041
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 你看反了，是中国要求美国从台湾撤军
: 美国不同意
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FROM 106.120.64.* - 你从知乎上找资料。。。。
我给你的作者：侯锐 来源：《当代中国史研究》里的
你可以明确的看到，
如果王炳南（中国驻波兰大使）方面真有对食品的紧急请求和需要，那么美国会乐于考虑答应其需求；要是人民的生活受到了影响，美国将纯粹从人道主义立场给予尽可能的帮助
接着又在6月26日的电文中指示比姆在会谈中说明，“有很多美国平民向政府提出了想送食品包裹给在大陆的中国人的申请，政府基于人道理由建议予以批准，并希望王炳南方面会乐意接受这些由平民购买和寄送的包裹。
然而几次会谈后，美国仍然否定中美之间最重大的问题即“美国必须从台湾及台湾海峡地区撤军”[1]（Document 37，Footnote 2）
就是说中国要求美国先从台湾撤军，才愿意谈下去。
美国在台湾驻军是现状，美国希望是不管别的，先谈粮食援助，中方要求先撤军再谈别的。
为了让腊斯克有时间回顾近来会谈的进程并决定利用该渠道来发挥哪些作用，主管远东事务的助理国务卿帕森斯还在1月24日建议延期2月2日的第103次会谈，即新政府上任后双方的首次会谈至3月7日[1]（Document 4，Footnote 1）。经过一番研究，报告于2月19日由帕森斯呈交腊斯克，其中就建议要试探中方对美国可能提供其食品援助的反应[1]（Document 4，Footnote 2）。根据该精神，国务院首先在3月4日致电波兰大使馆对会谈大使比姆做出指示：“如果王炳南提到中国大陆的食品短缺，并谴责美国为了反面宣传企图夸大事实，那么可以引用总统1月25日记者招待会上的讲话使其相信美国无意单单为了制造宣传效果而提供食品。然而，如果王炳南方面真有对食品的紧急请求和需要，那么美国会乐于考虑答应其需求；要是人民的生活受到了影响，美国将纯粹从人道主义立场给予尽可能的帮助。（相反，尽管王炳南会表示出对接受美国食品援助的兴趣的偶然性微乎其微，但仍要让他知道任何需求都会通过你提交国务院处理）。”[1]（Document 10）接着又在6月26日的电文中指示比姆在会谈中说明，“有很多美国平民向政府提出了想送食品包裹给在大陆的中国人的申请，政府基于人道理由建议予以批准，并希望王炳南方面会乐意接受这些由平民购买和寄送的包裹。”[1]（Document 37，Footnote 4）于是6月29日，比姆依照上面的指示在105次会谈中提出了食品包裹建议。对此王炳南大使回答说：“虽然中国受到了连续几年自然灾害的影响，但是一直在通过自己的努力克服困难，包括从国外购买食品原料，且中国无须任何地方的‘援助’。”[1]（Document 37）由于王炳南当时的想法是“我们有信心依靠自己的力量解决这些困难，中国人民绝不依靠别人的施舍而生活，更不会拿原则去做交易”。[2]
其实，中国方面不是不想改变会谈毫无进展的状况。王炳南一开始就向比姆表示：希望肯尼迪不像他的前任那样死抱住没有出路的旧政策，而能够在中美关系的进展方面有所建树。同时在美国不断纠缠的遣返平民问题上也作出了让步，释放了罗伯特o麦卡恩[1]（Document 22，Footnote 2），希望能像美国所表示的那样改善会谈的气氛并为两国进一步改善关系排除现实的障碍。然而几次会谈后，美国仍然否定中美之间最重大的问题即“美国必须从台湾及台湾海峡地区撤军”[1]（Document 37，Footnote 2）。显然，美国国务院对会谈的方针是“胡萝卜加大棒”，一手软一手硬。所以，当比姆在会谈中提出给中国的穷人送救济包时，只能令以为肯尼迪不过是新瓶装旧酒的王炳南觉得美国的做法“未免有点天真，甚至幼稚”，并认为肯尼迪的想法是“略施小恩小惠，就能诱逼我们在重大的台湾问题上让步”[2]（P，82）。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你分享的这篇文章关于粮食问题主要讲了如下两次中美交流：
: 1.1961年6月29日在中美日内瓦第105次大使级会谈上就平民寄送粮食包裹问题的议题。
: 2.1962年5月23日肯尼迪在记者招待会上隐晦的涉及“暗示如果接到要求，不是不可以考虑”，以及之后中国的拒绝（通过查阅来源文献《战后美国外交史》，核实这一拒绝是在6月11日，陈毅的表态，详见附件。）
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FROM 165.225.233.* - 1.加拿大这个段子从知乎上找，是因为我记得之前看过这段真空泵的文献，搜的时候大致扫了一眼没太大问题，如果你觉得有错误，欢迎批评。
原文我刚找到，之前我有发在国计学版，你可以查阅。我认为可以表明美国当时的立场，即抛出援助话题只是一种外交策略，并不是真的要提供援助。
https://m.mysmth.net/article/GuoJiXue/204722
2.关于你提到国务院指示比姆的人道主义帮助，前边还有一句是“引用总统1月25日记者招待会上的讲话使其相信”，然而肯尼迪的讲话内容在另一个文献上并不是那么友好和直接，详见截图。也是来自《战后美国外交史》。同时具体到105次会谈上这个援助就仅仅变成了平民救济包——“于是6月29日，比姆依照上面的指示在105次会谈中提出了食品包裹建议。对此王炳南大使回答说：“虽然中国受到了连续几年自然灾害的影响，但是一直在通过自己的努力克服困难，包括从国外购买食品原料，且中国无须任何地方的‘援助’。””
3.这里有疑点在于王炳南是当场回答的还是之后，文中没有给出具体的说明。即关键点下边“这几次会谈”是在包裹议题之前还是之后。
“然而几次会谈后，美国仍然否定中美之间最重大的问题即“美国必须从台湾及台湾海峡地区撤军””
你提供的论文并没有指出“这几次会谈”的具体时间，我也没有办法拿到原始文献，但是从脚注顺序上看“这几次会谈”（Document 37，Footnote 2）是在“包裹”（Document 37，Footnote 4）之前。
因此，有很大概率认为是先有几次对于台湾问题的交涉，再有粮食包裹议题，所以王炳南认为这些援助带有政治条件就很自然了：
“所以，当比姆在会谈中提出给中国的穷人送救济包时，只能令以为肯尼迪不过是新瓶装旧酒的王炳南觉得美国的做法“未免有点天真，甚至幼稚”，并认为肯尼迪的想法是“略施小恩小惠，就能诱逼我们在重大的台湾问题上让步””
当然，以上最关键的第3点是我的推测，如果你有确切的会谈细节，相信有助于准确还原出当时的场景。但是我提出第1点加拿大问题，是从侧面说明美国当时立场的有力证据，供参考。在那篇论文里还有如下内容。
“1962年1月，肯尼迪亲自出面警告加拿大政府，加拿大粮食可能被中国人用来援助“ 北越侵略南越”。用迪芬贝克的话说，美国人“ 甚至更令人讨厌了”，“ 进一步恶化了因卖小麦给中国而造成的我们两国的不愉快关系”。肯尼迪“ 怀疑加拿大政府在这样严重的形势下，从与共产党中国现在签订的协议能得到什么益处”，要加拿大政府“ 利用粮食来恐吓中国人，除非共产党中国停止支持越南的颠覆与扩张，否则自由世界就可能中断运交的粮食”。”
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 你从知乎上找资料。。。。
: 我给你的作者：侯锐 来源：《当代中国史研究》里的
: 你可以明确的看到，
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修改:hotpear FROM 106.120.64.*
FROM 106.120.64.* - 中国对欧洲出口，从2022年9月开始，逐月下降。
今年1/2月继续下降。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 请举证。数据说话
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FROM 122.9.80.* - 这不是幻想？
俄罗斯把着欧盟的能源，还不是说脱钩就脱钩。
扩大影响，欧盟要脱钩，你扩大啥啊。
欧洲不是切断对俄罗斯能源需求了？
这个事大革命时代从中山舰之后的中共干过。
最后啥结果，大家也看到了。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 防止脱钩就是在战争之前扩大对欧盟的经济影响，让欧洲投鼠忌器，而不是现在就迎合美国主动跟欧洲脱钩。长点志气
: 俄罗斯打到现在，跟欧洲脱钩了没？
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FROM 122.9.80.* - 还没脱钩，你怕是住在火星。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 没有脱钩哦。也没有出卖主权哦。你前边说的都不成立。
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FROM 122.9.80.* - 那是因为现在大豆掐不死中国。
芯片不就掐了。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 现在是中国不买美国大豆好不好
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FROM 122.9.80.* - 俄罗斯脱钩了？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这不是幻想？
: 俄罗斯把着欧盟的能源，还不是说脱钩就脱钩。
: 扩大影响，欧盟要脱钩，你扩大啥啊。
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FROM 106.120.64.* - 俄罗斯还是欧盟第五大贸易伙伴，前边有数据。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 还没脱钩，你怕是住在火星。
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FROM 106.120.64.*