- 主题:西府陇东战役中
王世泰但凡多顶一两天，估计西野成倍扩军，就是大胜仗了。王最基本的撤退前发电报都没做
【 在 oldtown 的大作中提到: 】
: 这种错误有什么好解释的，在客观困难大家都看得到的情况下，能解释出什么花儿来？事后的总结，彭总责任也认领了，前面有人把军史上的评价也贴出来了，没有把锅都甩给四纵。
: 其实我等也就是脑洞一下，如果四纵能够坚守，会是另外一个战役奇迹，像前面有同学贴说续写辉煌，成就又一次长沙之战（不过一般好像不咋宣传）
: :所以就可以不报告直接撤退，让总司令部直接被暴露。王在西府出了两次大问题，不只是这一次
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FROM 58.249.64.*
以果党的尿性
不知道对面多少人
会打成僵持
马家军就不一样了
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 王世泰但凡多顶一两天，估计西野成倍扩军，就是大胜仗了。王最基本的撤退前发电报都没做
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FROM 120.253.225.*
有没有一种可能
当时有很多据说是厉害的部队，但是很多都被打败了
所以对马家军也照此处理，就吃了亏
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 以果党的尿性
: 不知道对面多少人
: 会打成僵持
: ...................
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FROM 124.205.78.*
不切实际的假设毫无意义 你那但凡多顶一两天，西野成倍扩军的假想基本是痴人说梦
翻翻前面我说过的
两边来敌，两边阻击都失败了
不存在顶住一边就有机会把缴获的物资慢慢腾腾从陇东山区找缝子拉回去的机会
东边教导旅阻击青马失败。宝鸡的缴获就注定只能是大部分销毁的结局
西边多顶几个小时或者一两天改变不了宝鸡已经门口失守的战场态势
另外，王世泰黄罗斌不是你们说的那样一触即溃直接撤退的
警三旅两个团是正经力图阻击敌军，但是来敌太多，连包抄侧翼的都是师级单位，且警五团阵地两侧已经被突破，即将被合围全歼的前提下才撤下来的，撤下来之后还试图在岐山继续阻击，但是没有后援力量也没有人帮他们提前构筑防御工事，这才导致阻击失败
西府战役里各级参战部队多次与西野司令部失联，各部队电报机只分配到纵队司令部一级，西野没有24小时开机，接收不到下级部队通讯联络发生过多次
2纵张宗逊抗命不执行西野司令部命令，而是自行决断选择自认为更合理的战场命令的时候并没有能联系上西野总部，靠的是张宗逊的现场研判独断专行
彭总被马继援准确预判行军线路，亲率直属队怼脸奇袭堵截在马头坡的时候，也是靠听到南方荔堡镇还有枪声，这才判断荔堡镇还没丢失可能还有退路，而不是靠电报联络上的
最后撤退时候6纵新4旅也是没及时接到西野撤退通知，结果撤晚了被敌军分割包围在后面，最终建制打散了的
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 王世泰但凡多顶一两天，估计西野成倍扩军，就是大胜仗了。王最基本的撤退前发电报都没做
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FROM 117.36.112.*
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 我个人意见是四纵需要承担未完成阻击任务并且撤退没及时告知西野总部的责任
: 但是西府战役总体失利原因和四纵撤退关系不大
: -重新复盘西府战役，如果告诉彭总裴昌会和马继援会全力来袭，彭总一定不会选择现有的战役部署
: ...................
你们还纠结阻击是不是能完成，最后没有给申辩的机会...，真是糊涂啊
不发电报私自撤退置大军于不顾，这本身就是死罪，也就是到了这个时期tg已经极少枪毙高级干部了...。 申什么诉？ 说你罪不至死？
知不知道长征的时候1军团有缺漏导致中央遇险，罗瑞卿直接带着枪到林聂那里，一副要枪毙人的架势
“大军作战，纪律要严”。辽沈战役中那个丢失阵地不报告又夺回来的被枪毙了的连排级军官，给申诉机会了吗？
王世泰捡条命就乐呵去吧，还申诉？
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FROM 111.197.115.*
你当是现代战争，连部电话通国防部么
私自撤退和被击溃撤退是同一种事态的两种方式而已
西侧4纵警3旅撤退了没及时联系上西野，有错，没到你说的该枪毙的程度
为啥这么说，因为东侧教导旅旅部和六纵司令部所在的村子被青马迂回部队一个骑兵团奇袭，根本来不及撤出就被打掉了，纵队司令员罗元发旅长程悦长侥幸带数人突围而出，教导旅一团二团防御阵地在猝不及防被前后夹击的情况下迅速崩溃。也就是说，西野王牌主力教导旅照样是在没有得到野司批准许可的情况下丢失了防御阵地，两个团残部1000余人后撤修整，后来被安置在了屯子镇，要不要把教导旅旅长和六纵司令员也抓来枪毙？
教导旅能比4纵警3旅做的好点的是连夜通知到了野司，算是事后在亡羊补牢
警三旅临时接命令在关中平原西宝公路上迎面阻击敌军，结果来的是整个一个集团军五个师三十多个团
没有预设防御阵地，已经被敌军分割，且已经有整编师级的敌军绕路迂回，阻击任务已经不可能完成的情况下即将被全部合围的情况下，不许他们决断撤退要求全员原地战死，固然可以给后方多几个小时的缓冲时间，代价就是丢掉两个精锐团（西府战役最后靠的就是这两个团顶住青马骑兵追击掩护全军主力撤往陇东的），对宝鸡主力所面临的态势并没有那么多改观
王世泰一直承认，没能及时通报野司后撤，没能严格执行野司后续命令是自己和警三旅的错误，无可辩驳
但是西府战役做战役总结的时候禁止四纵解释说明，现场气氛搞成了因为警三旅的错误才造成整体战役被动，这就属于倒果为因，不够公正也不利于部队总结教训提升了
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 你们还纠结阻击是不是能完成，最后没有给申辩的机会...，真是糊涂啊
: 不发电报私自撤退置大军于不顾，这本身就是死罪，也就是到了这个时期tg已经极少枪毙高级干部了...。 申什么诉？ 说你罪不至死？
: ...................
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修改:windtooth FROM 117.36.112.*
FROM 117.36.112.*
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 你当是现代战争，连部电话通国防部么
: 私自撤退和被击溃撤退是同一种事态的两种方式而已
: 西侧4纵警3旅撤退了没及时联系上西野，有错，没到你说的该枪毙的程度
: ...................
你的主要逻辑就是 “不管四纵撤退还是不撤退，对战局结果都不影响。”
这里有两个问题：
1， 你是开了天眼，站在穿越者的角度看问题。 但是敌对双方可没这个信息。要是按照你这么算，我D干脆别搞什么南昌起义了，反正几千对几百万，胜算也不大对不对?
2, 如果中级指战员都这么“清醒”，打仗的时候都不遵守必要的规矩，都在想“我是不是撤退了对战局结果影响也不大”， 于是都“不告知上级私下悄悄撤退”。 这还怎么打？
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FROM 1.91.32.*
西服陇东，主要看到物资，眼发绿。
然后马家军机动能力太强，战斗力也不错。
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 西野这些部队表现其实很不错了
: 毕竟先天物质条件太差了
: 被彭总骂的狗血喷头的四纵警三旅，在西府战役后期担任全军后卫，两个残破疲惫的团形成几个规整方阵交替掩护，在青马骑兵追击中镇定后撤，多次击退青马追兵，表现战术素养和纪律都无可挑剔
: ...................
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FROM 122.9.80.*
站在四纵这受处分当事人的角度上总结教训，你说的对
站在局外人看西野整体战役检讨的角度上，要把战局不利的责任板子主要都打在救火队救火不成功上，那就不够客观公正谦逊谨慎了
【 在 hongdiao 的大作中提到: 】
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: 你的主要逻辑就是 “不管四纵撤退还是不撤退，对战局结果都不影响。”
: 这里有两个问题：
: ...................
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FROM 117.36.112.*
你这给四纵和警三旅洗的,他们自己都会觉得不好意思的...
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 不切实际的假设毫无意义 你那但凡多顶一两天，西野成倍扩军的假想基本是痴人说梦
: 翻翻前面我说过的
: 两边来敌，两边阻击都失败了
: ...................
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FROM 114.250.192.*