靠的是济南战役。

东野打下义县，国军军官还不服，说打得下义县，打不下锦州。
东野人员告诉他，我们已经拿下济南了，一样可以拿下锦州。

【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 问题是这个败仗大家都没反应过来，下定了打战略决战的决心，这样林彪压力就大了
: 多年以后的网络军事家们终于考证出原来这是个大败仗，林彪被逼着者去冒险，太冤了
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FROM 122.9.80.*

这里有原则性问题：对于非战斗减员这个概念做了错误理解，导致全局分析错误。

郭化若说四纵的4千多+ 4千多，是从五月底开始南下到11月初淮海战役前，积累的减员总数（主要是积累的逃跑）
因为错误地一次性算到豫东战役，得出错误的结论。“惨啊惨”。

具体两个方面：
错误算作豫东战役期间多算了逃跑失踪了4千多。这么计算的错误效果，额外增加战役中四千人失踪；相当于近一万人被非包围地彻底击溃、一半多被收容+一半多跑散，或者五六千人被围、仅一千多突围出来。再加上其他部分承担已有战斗伤亡，对于二三万的军级单位，必然是错误的引出惨惨惨的状态。
人数减-惨惨惨-无俘虏，几方面做循环论证。思路歪了，其他数据强行往这方面解读。看起来唬人。



【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 豫东战役：
: 四纵：部队伤亡四千余，非战斗减员亦四千余，共减员九千余。
: 你再看看华野伤亡3万3，实际减员可不止这个数。
: ...................
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FROM 222.65.220.*

没看懂你的第三段。

说几个事：
1.4纵兵力2万出头，统计是在7月底，豫东战役结束之后。到淮海战役前已经增加了。
所以非战斗减员，应该是南下到豫东战役结束。

2.把逃往分成4个阶段。
a.主动南下到豫东开战。
b.开战过程中。
c.被动撤出战斗，被动撤到休整地。
d.休整到淮海战役前。
逃亡数，d>>a>b>>c

3.关于部队运动即有大量逃亡，陷入被动会有非常大的逃亡。
正是总设计师对豫东战役的总结。
《南进部队均须开始准备>--1948.9.5
"因为在转移中减员，特别是补入的俘虏无训练及三查诉苦，故逃亡更大，因此部队实际补充不大“
”这说明在外线作战，如稍稍陷入被动就有很大减员."

【 在 zea 的大作中提到: 】
: 这里有原则性问题：对于非战斗减员这个概念做了错误理解，导致全局分析错误。
: 郭化若说四纵的4千多+ 4千多，是从五月底开始南下到11月初淮海战役前，积累的减员总数（主要是积累的逃跑）
: 因为错误地一次性算到豫东战役，得出错误的结论。“惨啊惨”。
: ...................
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FROM 122.9.80.*

《全国解放战争史》
第4卷，46页－47页。
华东军区司令部<1948年7月华东全军实力统计>

第4纵队3个师2.18万人。

【 在 zea 的大作中提到: 】
: 郭化若原文是淮海战役前。
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FROM 122.9.80.*

粟裕以前并没有什么地位，按你说的豫东再败，他不被冷落就不错了，为什么别人要给他擦屁股

【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 因为有其他人可以给他擦屁股，山东可以源源不断的提供粮食，炮弹，兵员
: 听说过豫东后，粟跟邓二代争俘虏的事情吗
: 本来邓跟饶都谈好了，多补充一些俘虏给中野，结果粟坚决不同意，说我们更需要补充，把邓气坏了
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FROM 27.17.81.*