- 主题:17世纪末算近代吗?
富人掌握立法权行政权和裁判权
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 近代国家是建立起法支配的制度,
: 所有人的权力都低于法,
: 这样国家的主权,
: ...................
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FROM 101.24.91.*
有钱就有权,钱权不分家
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 近代的特征之一,就是钱多是大爷,
: 钱比权大
: :
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FROM 101.24.91.*
不是的,英国1885年有农民党的代表进入国会,
第二年就立法禁止苏格兰地主随意驱赶农民租户,
圈地运动结束。
如果都是富人参与,圈地运动根本不能结束。
另外,富人代表互相也有竞争关系,无法实现垄断。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 富人掌握立法权行政权和裁判权
:
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FROM 223.104.3.*
并不是底层农民的势力阻止了
结束是因为大规模圈地已经到了尾声,能圈的都圈了
羊毛贸易的利润也下降了,新工业崛起
跟底层穷人屁关系没有
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 不是的,英国1885年有农民党的代表进入国会,
: 第二年就立法禁止苏格兰地主随意驱赶农民租户,
: 圈地运动结束。
: ...................
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FROM 101.24.91.*
绝大部分国家不算,只有欧洲几个国家算得上
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FROM 58.249.64.*
就是农民党的代表进入议会才实现的
这类能随意把农民赶走、
也能随叫随到的模式已经持续几千年了,
这是权力结构问题,
无论如何发展工业也不可能改变的。
20世纪前期,英议会权力更大,偏向平民,
直接给旧贵族资产征收重税,
很多旧贵族只好卖掉大片土地,
开放庄园供平民参观,收取门票,维持高税。
1830年代后半个世纪,英平民有了很多权力;
再过半个世纪,平民权力更大,工党能组阁。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 17世纪末算近代吗?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 16 14:55:33 2023), 站内
:
: 并不是底层农民的势力阻止了
: 结束是因为大规模圈地已经到了尾声,能圈的都圈了
: 羊毛贸易的利润也下降了,新工业崛起
: 跟底层穷人屁关系没有
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: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 不是的,英国1885年有农民党的代表进入国会,
: : 第二年就立法禁止苏格兰地主随意驱赶农民租户,
: : 圈地运动结束。
: : ...................
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FROM 223.104.3.*
工党什么时候能把贵族院和英国国王废掉?这样的话就算他站在平民一边。
这种靠吸血全球发达起来的殖民国,其内部政治演化不具备普世意义。正常的权贵和资本家是不会让利于民的,这是当时英国蛋糕太大了才出现的内部妥协,但封建残余可以说是全世界最严重的之一。现在随着英国衰落,它内部问题只会越来越明显。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 就是农民党的代表进入议会才实现的
: 这类能随意把农民赶走、
: 也能随叫随到的模式已经持续几千年了,
: ...................
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FROM 223.104.38.*
总要有权力最大的群体,
王和贵族已经在法之下,废掉他们有何意义呢
1649年废掉过一次 Charles I,
接下来 Cromwell 的统治不比英王好,
才有大臣冒着叛国罪去请 Charles II
法国 1789年大革命不留王和贵族,
10年后就开始多次绝对王政复辟,
法国人挺强大最后走上了近代化,
放其它国家可未必。
权力群体很难让步;
资本家只是钱的问题,他们自己也是平民出身,
也要争取权利,很容易协商让步
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 工党什么时候能把贵族院和英国国王废掉?这样的话就算他站在平民一边。
: 这种靠吸血全球发达起来的殖民国,其内部政治演化不具备普世意义。正常的权贵和资本家是不会让利于民的,这是当时英国蛋糕太大了才出现的内部妥协,但封建残余可以说是全世界最严重的之一。现在随着英国衰落,它内部问题只会越来越明显。
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FROM 223.104.3.*